Америка стучит?

[3seven.livejournal.com]

Часто наблюдаю в американских фильмах сцены, где студенты/школьники стучат учителям и директорам по поводу того, что их одноклассники/группники списывали на зачете/экзамене. И это преподносится совсем не как стукачество, а как вполне себе норма. Неужели действительно у них так принято? И чтоб списать, надо быть не замеченным не только преподом, но еще и своими же "товарищами"?

Comments

[lilmy.livejournal.com]

А если у вас на глазах человек насилует ребенка - вы не обратитесь в милицию, не позовете на помощь, не вмешаетесь сами? И в самом деле, как это отвратительно - стучать... Насилует себе потихоньку, чего ж ему кайф обламывать :-((

Списывание - это противоправное действие, имхо. Списывающий незаконно присваевает себе не принадлежащее ему преимущество, получая хороший балл и претендуя на незаслуженную награду, таким образом прямо попирая права тех, кто сдает экзамен честно.
И очень жаль, что в нашем обществе покрывать "мелкие грешки" считается нормой.

Другое дело - клевета, это действительно отвратительно. Но разумный учитель бездоказательного обвинения принимать не должен...

[zellily.livejournal.com]

случаи бывают разные. предметы бывают разные. преподаватели бывают разные.
не надо все в одну кучу.

упс, я там ошиблась - присваИвает :)

[lilmy.livejournal.com]

Предметы бывают разные, и я полностью согласна: на устном экзамене выявить реальный уровень знаний легко и просто.
А что значит - случаи бывают разные? "Списывание из самообороны" или "в состоянии аффекта"? :-)) По-моему, это в любом случае попытка на халяву въехать в рай, что человека не украшает ну никак.

Re: упс, я там ошиблась - присваИвает :)

[zellily.livejournal.com]

Легко, щаз пример приведу. Давным-давно, когда я еще училась в институте, был у нас один очень странный предмет, кажется, спецразделы радиосвязи. Взяв все учебники, перечисленные в методичке, я обнаружила, что в каждой книжке написано что-то свое и при этом абсолютно несовпадающее с лекциями. Пообщавшись с одногруппниками, выяснила, что они, как и я, 90% написанного в лекциях не понимают и найти соответствующие материалы не могут.
Понятно, что на экзамен абсолютно все пришли со шпорами - копиями лекций.
Гордо пришедших без шпаргалок не было.

[lilmy.livejournal.com]

Бывает, к сожалению... Но это уже вопрос качества обучения: если преподаватель не в силах объяснить студентам, что же он им читает и что нужно учить, это совсем ненормально. Подозреваю, что в Америке процесс отрегулирован в достаточной мере, чтобы таких косяков не случалось, ну или по крайней мере, они были редкостью.

[zellily.livejournal.com]

так вот о том и речь. бывает, что задают огромный объем на нереально кроткий срок, бывает что количества лекций просто недостаточно для объяснения материала, бывает, занятия у преподов несогласованы между собой так, что к одному дню нужно разобраться в слишком большом количестве разнообразных знаний. много чего бывает.
так что... не знаю, как там в Америке... (там вообще уровень института = уровню нашей школы, если не хуже)
Но в нашей стране без списывания часто просто не выживешь.

[lilmy.livejournal.com]

Вы там жили, учились, преподавали? Мне просто интересно, откуда сведения, что их институт - это наша школа... Я работаю с американцами, и вся эта злобная задорновщина насчет "ну тупые" применительно к моим коллегам как-то не подтверждается.

[zellily.livejournal.com]

бывшая однокурсница там преподает.
может, вам повезло, а может работать остаются те, которые не тупые, не могу точно сказать. Ведь в страну, состоящую на 100% из тупых даже я не поверю :)

[lilmy.livejournal.com]

Естественно, в каждой стране есть умные и не очень, есть хорошие учебные заведения, а есть так себе. У меня опыт только российский, но я вижу, что сейчас многие вузы, особенно коммерческие, фактически продают диплом в рассрочку. Люди там вообще не учатся ничему :( Так что нас уже наводняют потихоньку "специалисты с высшим образованием", которых к дворницкой метле-то боязно допускать :-))

[zellily.livejournal.com]

Да :( К сожалению, говорят, что это сейчас даже поддерживается государством - типа умные нам не нужны, потому что не хотят работать (в неинтеллектуальных областях). Была у нас группа платников, хорошо хоть не с нашего факультета - грустно смотреть :(
А уж менеджеры и секретари... Как-то надо было площадь треугольника одной вычислить, пришла ко мне, я ей ответила. Так она с недоверием спрашивает - а это для любого треугольника ? А откуда ты знаешь ?
Даже сказать нечего...
Мальчики еще хуже - спрашиваю - учишься, высшее получаешь ? Да. Вот с такими знаниями ? А что у тебя в школе по геометрии было ? Четыре.
И кто ему эту оценку поставил...

[ettevatus.livejournal.com]

В таких странах, как Америка, студенты скорее нажалуются на плохого преподавателя. Может, даже в суд подадут.

Моральный императив (стучать нехорошо) - это часть общей кафкианской схемы отношений, принятой в тюрьме, совнаркоммунхозе или помещичьем хозяйстве, где начальству присуща абсолютная власть и самодурство, а "людишки" все в одном бараке. Стучать такому начальству на сокамерника - и впрямь западло, независимо от страны.

[zellily.livejournal.com]

хммм... ну в психологии американцев я не разбираюсь...
Вообще, все зависит от того, каков будет итог, как для отдельного человека, так и для общества. Это, наверное, в подсознании заложено - пожалуешься на студента - выгонят его, пойдет в армию, там дедовщина - искалечат или убьют. Для него и для общества лучше, чтобы он худо-бедно окончил и работал, может даже и не по своей специальности.
И так далее... Пожалуешься на препода - другого не найдется, занятия отменят (или приведут препода еще хуже) - вообще ничего знать не будешь. Тебе же плохо станет.
А вот, помню, на работе нам типа привели, который вообще ни в чем не разбирался - через месяц количество жалоб заставило его уволить :)

[ettevatus.livejournal.com]

О единой психологии такого большого и разномастного народа говорить не приходится. Даже если ограничиться WASP-ами. Тут важнее нормы, особенно нормы, поддерживаемые и внедряемые. Вот как раз одна из этих норм - "Начальник, полицейский, политик, юрист, любой босс вплоть до президента - не бог и не царь, скорее даже наоборот... на него можно и нужно подавать в суд, если он того заслуживает, и бороться по-всякому с любыми его закидонами. Да, они сильны. Но ты борись - и победишь". Эта норма проходит красной нитью через большинство штатовских фильмов и телесерий.

Это как со спиртным. Никто не может сказать, где более горькие пьяницы живут - в Мухосранске, в английском Нортумберленде или в ирландских кварталах Чикаго. Я их видел и там, и там... Но нормы и общенациональные "понятия" в области пития - очень разные :)

[zellily.livejournal.com]

:) а если учесть наших бюрократов - бороться себе дороже...

[gnomobile.livejournal.com]

кошмар какой) из серии "сегодня ты куришь, а завтра убьешь человека"

[lilmy.livejournal.com]

Курящий чаще всего вредит сам себе; хотя, если он делает это в помещении, совершенно резонно попросить его выйти вон, а если не выйдет - обратиться к администрации, милиции и т.п. Я сама курю, но мне в голову не придет делать это, например, на остановке общественного транспорта или в некурящем зале кафе.

А списывание - это скорее на воровство похоже, человек присваивает не принадлежащий ему результат; фактически, подделка документов.

[gnomobile.livejournal.com]

нет) к сожалению, не так. если он Вашу тетрадь без спроса взял и с нее списывает - да, это еще куда ни шло. А если Вы даете ему списывать, или же он списывает со своих шпор\книг\тетрадей, то флаг в руки. Задача - сдать экзамен, результат - экзамен сдан.
Это в Вас чувство какой-то вселенской справедливости заговорило) А мы (увы!) живем на земле, среди людей. Хочешь жить - умей вертеться, и все такое.
Это то же самое, что можно заработать миллион непосильным трудом, вкалывая 15 лет, не оставляя времени на личную жизнь, забивая на друзей и родителей. А можно его просто спиздить. И жить с ним так же счастливо, как и в первом случае, только со здоровым сердцем и нормальными мозгами. Припеваючи :)

[lilmy.livejournal.com]

Наши чиновники, видимо, целиком и полностью руководствуются этим принципом... :(

[gnomobile.livejournal.com]

да ладно Вам. ну да, плохо, да, очень далеко до идеала. Редко кто может не воспользоваться такими возможностями... И я, будь на месте кого-нибудь из них, скорее всего сделала бы так же. Потому что собственное благополучие, здоровье, комфорт, а также будущее своих родителей и своих детей обычно ценятся человеком дороже, чем общественная справедливость, всеобщее равенство и прочие неосязаемые вещи :)

[lilmy.livejournal.com]

Дак ясен пень, человек человеку волк! Только когда у вас украдут кошелек, интересно, вы с таким же пониманием отнесетесь к укравшему? Он ведь тоже, наверняка, всего-то о собственном благополучии (а также чад и домочадцев) позаботился.

[lorgner.livejournal.com]

поймите простую вещь — списывающий вредит только себе. насильников и воров ставить с ним в один ряд совершенно неуместно.

[zavr.livejournal.com]

Поймите простую вещь, в Америке студенты конкурируют друг с другом. Пятерку обычер ставят не всем, а лучшим n%. Если кто-то списал, то он этим может понзить оценку другим. А на многие престижные программы берут только из верхних 10% курса. Если кто-то списал и попал в верхушку, но он лишил места честного студента

[strelf1.livejournal.com]

"На Мелмаке один тип назвал меня ябедой только за то, что я сдал его в полицию!"(С)