вы, кажется, перепутали с китайским. там, действительно, каждый иероглиф читается в одном из пяти тонов, так что у каждой фразы получается "тонический рисунок" - это красиво подмечено.
а в японском вроде только повышение ударения на ударном слоге и понижение на последнем или суффиксе/частице. китайские каньи у них имеют своё собственное нетональное прочтение.
сам я, правда, на слух ни того, ни другого особо не различаю.
Похоже, мы оба немножко запутались в терминологии. .-)
У меня японский язык основной (в смысле, я с ним работаю), а китайский в пассиве. В японском нет силового ударения как такового - я только это имел в виду. Поэтому его и сравнивают часто с грузинским - см. например, здесь - http://www.susi.ru Есть законы интонирования для фразы - это вы верно заметили. Однако есть и для отдельных слов, и тогда этот "тонический рисунок" имеет смыслоразличительное значение. Не такое радикальное, как в китайском, но тем не менее. Например, ХАси - это "мост", а хаСИ - "палочки для еды".
В китайском же тон несет не эмоциональную нагрузку, а только смысловую. Тон фиксирован и имеется обязательно у каждого слова (бывает от 3 до 9, в зависимости от диалекта).
ну да. я примерно так и представлял. такой смыслоразличительный тонический рисунок - аналог смыслоразличительного ударения.
а какие 9 тонов в китайском ?
восходящий, нисходящий, "уйякс" :), ровный высокий, ровный низкий. какие ещё бывают ? неужели где-то различается ещё и средний и переходные с/на него !?!?
Ну, мы-то учили Путунхуа (4 тона плюс безударный), а 9 тонов - это диалекты. Вроде бы есть восходяще-нисходящий (противоположность 3-го) и еще всякие волнистые (~). А вообще предлагаю потихонечку свернуть дискуссию (или перенести ее в личный журнал). А то грузим и спросившего (вопрос был совсем о другом .-) ) и сообщество. Мродератор осерчает .-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
qmax.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faq
no subject
Date: 2004-12-09 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-09 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-09 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-09 12:29 pm (UTC)аджЫка
no subject
Date: 2004-12-09 12:37 pm (UTC)кажется, такой тонкой "и", даже под ударением, в грузинском нет.
no subject
Date: 2004-12-09 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-09 09:52 pm (UTC)Всегда полагал, что в грузинском, как и в японском, ударение только тоническое, музыкальное.
no subject
Date: 2004-12-09 11:29 pm (UTC)там также как в японском тон повышается на ударном и понижается на последнем ?
no subject
Date: 2004-12-10 12:25 am (UTC)А в японском каждое слово имеет свой тонический рисунок.
no subject
Date: 2004-12-10 12:42 am (UTC)там, действительно, каждый иероглиф читается в одном из пяти тонов, так что у каждой фразы получается "тонический рисунок" - это красиво подмечено.
а в японском вроде только повышение ударения на ударном слоге и понижение на последнем или суффиксе/частице.
китайские каньи у них имеют своё собственное нетональное прочтение.
сам я, правда, на слух ни того, ни другого особо не различаю.
а гуглить сейчас лень.
no subject
Date: 2004-12-10 01:02 am (UTC)У меня японский язык основной (в смысле, я с ним работаю), а китайский в пассиве.
В японском нет силового ударения как такового - я только это имел в виду. Поэтому его и сравнивают часто с грузинским - см. например, здесь - http://www.susi.ru
Есть законы интонирования для фразы - это вы верно заметили. Однако есть и для отдельных слов, и тогда этот "тонический рисунок" имеет смыслоразличительное значение. Не такое радикальное, как в китайском, но тем не менее. Например, ХАси - это "мост", а хаСИ - "палочки для еды".
В китайском же тон несет не эмоциональную нагрузку, а только смысловую. Тон фиксирован и имеется обязательно у каждого слова (бывает от 3 до 9, в зависимости от диалекта).
no subject
Date: 2004-12-10 01:14 am (UTC)такой смыслоразличительный тонический рисунок - аналог смыслоразличительного ударения.
а какие 9 тонов в китайском ?
восходящий, нисходящий, "уйякс" :), ровный высокий, ровный низкий.
какие ещё бывают ?
неужели где-то различается ещё и средний и переходные с/на него !?!?
no subject
Date: 2004-12-10 01:36 am (UTC)Мродератор осерчает .-)
no subject
Date: 2004-12-10 04:41 am (UTC)грузим в основном меня, я и был спросившим :)
no subject
Date: 2004-12-10 04:44 am (UTC)и правда .-)))))))))
no subject
Date: 2004-12-10 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-10 01:01 pm (UTC)