[identity profile] migdot.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вопрос из области физики, если ответ на него элементарен просьба не бить ногами. Итак, имеем сверхпрочную металическую сферу, заполняем ее водой и наглухо завариваем и замораживаем воду. Вода налита впритык расширятся ей некуда, какие процессы будут происходить внутри сферы, напоминаю, что она сверхпрочная

Date: 2008-02-22 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] sruslishch.livejournal.com
При замерзании вода вроде бы не расширяется, а наоборот...

Если сфера сверхпрочная то ничего не будет.

Date: 2008-02-22 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Когда кажется, креститься надо. При замерзании вода как раз расширяется.

жжоте

Date: 2008-02-22 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com
При замерзании вода вроде бы не расширяется, а наоборот...

это даже не физика, это природоведение

добро пожаловать в пятый класс средней общеобразовательной школы.

Date: 2008-02-22 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] karanagai.livejournal.com
чую никогда вы бутылки с пивом в морозилке не забывали ;))

(no subject)

From: [identity profile] bert-msk.livejournal.com - Date: 2008-02-22 11:06 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-22 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] porosja.livejournal.com
2 по физике было?

(no subject)

From: [identity profile] sruslishch.livejournal.com - Date: 2008-02-22 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porosja.livejournal.com - Date: 2008-02-22 11:49 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-22 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] mexan.livejournal.com
как вы вообще живете?

(no subject)

From: [identity profile] sruslishch.livejournal.com - Date: 2008-02-22 11:36 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-22 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] overliong.livejournal.com
Да как Вам не стыдно такое говорить!..

(no subject)

From: [identity profile] piumosa.livejournal.com - Date: 2008-02-22 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sruslishch.livejournal.com - Date: 2008-02-22 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piumosa.livejournal.com - Date: 2008-02-22 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] talking-bob.livejournal.com - Date: 2008-02-22 10:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-22 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Вариантов только два: или растянутая/порванная сфера, или лёд под высоким давлением. ;)

Date: 2008-02-22 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Под сверхвысоким давлением. Сфера таки СВЕРХпрочна)

Date: 2008-02-22 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] der-ebar.livejournal.com
лёд расширяется только при -4 градусах цельсия, если я не ошибаюсь.

в процессе прохождения этой точки будет и лёд с давлением и сфера растянутая, потому как она хоть и сильно-сильно прочная, но не не деформируемая

Date: 2008-02-22 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Вы неправы. -4 градуса ничем не отличаются от -3 или -5.

(no subject)

From: [identity profile] der-ebar.livejournal.com - Date: 2008-02-22 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2008-02-22 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tu4ka-mogu4ka.livejournal.com - Date: 2008-02-22 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com - Date: 2008-02-22 10:56 am (UTC) - Expand

умник

From: [identity profile] der-ebar.livejournal.com - Date: 2008-02-22 11:03 am (UTC) - Expand

Re: умник

From: [identity profile] porosja.livejournal.com - Date: 2008-02-22 11:10 am (UTC) - Expand

Re: умник

From: [identity profile] der-ebar.livejournal.com - Date: 2008-02-22 11:40 am (UTC) - Expand

Re: умник

From: [identity profile] ladooshki.livejournal.com - Date: 2008-02-22 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaft.livejournal.com - Date: 2008-02-22 10:57 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-22 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] marmotl.livejournal.com
Просто будет лед под высоким давлением. Если давление достаточно высокое - лед перейдет в другую кристаллическую модификацию.

Date: 2008-02-22 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lily-13.livejournal.com
В какую?

Date: 2008-02-22 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] alaft.livejournal.com
температура замерзания воды понижается при увеличении давления. Так что одно из двух: или будет вода под высоким давлением или лёд под высоким давлением.

Date: 2008-02-22 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] dimon-ye.livejournal.com
льда не будет, патамушо лед (кристаллическое состояние) занимает больший обьем. значит будет бесконечно напряженная вода

(no subject)

From: [identity profile] incernus.livejournal.com - Date: 2008-02-22 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimon-ye.livejournal.com - Date: 2008-02-22 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] incernus.livejournal.com - Date: 2008-02-22 11:10 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-22 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] incernus.livejournal.com
внутри сферы будет расти давление, температура кристаллизации при этом будет падать, т.е. будет переохлаждённая вода при высоком давлении. при дальнейшем охлаждении она может кристаллизоваться (надо посчитать, лень, да и не помню этого)

Date: 2008-02-22 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] pnoenix.livejournal.com
агри +1

(no subject)

From: [identity profile] alex-kabachkoff.livejournal.com - Date: 2008-02-22 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] incernus.livejournal.com - Date: 2008-02-22 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovanium.livejournal.com - Date: 2008-02-22 01:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-22 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] pnoenix.livejournal.com
никакого льда не будет, просто будет сверхзамороженная вода. правда при условии что сферу не двигать. видел опыты как вода находилась в пластиковой бутылке при окружающей температуре градус -40, вода соотвественно тоже была такой температуры, однако взболтнув бутыль, моментально замерзла.

Date: 2008-02-22 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Так умеет только сверхчистый дистиллят.

(no subject)

From: [identity profile] pnoenix.livejournal.com - Date: 2008-02-22 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] madlen.livejournal.com - Date: 2008-02-23 01:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2008-02-23 02:36 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-22 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] kuroi-kaze-85.livejournal.com
Вода просочится сквозь стенки.

Date: 2008-02-22 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
При повышении давления температура замерзания меняется. Начиная с некоторого давления вода замерзает не в обычный лед, а в другую кристаллическую структуры с уменьшением объема.
То есть происходить будет следующее - часть воды начнет замерзать и расширяться, давление будет расти и лед будет находиться в равновесии с жидкой водой. При дальнейшем понижении температуры оставшаяся часть воды начнет замерзать в другую форму льда и образуется смесь из двух форм.
Это пример того, что в общем виде называется термодинамическое равновесие.

Подробнее на эту тему надо искать по "диаграмма состояния воды".

Date: 2008-02-22 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com
да, примерно так.

(no subject)

From: [identity profile] incernus.livejournal.com - Date: 2008-02-22 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] got-2b.livejournal.com - Date: 2008-02-22 11:47 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-22 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] kuroi-kaze-85.livejournal.com
Курите (http://community.livejournal.com/useless_faq/7880784.html?thread=176994384#t176994384). Точных данных по эксперименту впрочем не нашёл.

Date: 2008-02-22 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Ух ты ! А представляете, что будет, если туда потом палец засунуть ? :)

Date: 2008-02-22 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] ceperagrey.livejournal.com
Точно такую задачку находил в книжке по "занимательной физике" (не Перельмана). Дословно не помню, но уже при замерзании 10% объема воды (начиная со стенок) давление внутри будет измеряться десятками тысяч атмосфер. Из-за относительной несжимаемости воды, на практике не существует материала, способного выдержать такое давление, т.е. далее в эксперименте полюбому произойдет деформация "сферы" или даже взрыв. Постараюсь дома отыскать эту статью и написать подробности :)

Date: 2008-02-22 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] uchood.livejournal.com
для образования льда III нужно всего 2000 атмосфер. не так уж много для лаборотрных условий.

Date: 2008-02-22 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] uchood.livejournal.com
диграмма состояний льда
Image

Date: 2008-02-22 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] uchood.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Ice

(no subject)

From: [identity profile] alphyna.livejournal.com - Date: 2008-02-22 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsterellie.livejournal.com - Date: 2008-02-22 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2008-02-23 02:40 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-22 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] knasib.livejournal.com
В сфере возникнут сжимающие нормальные напряжения интенсивностью, зависящей от изменения температуры воды при охлаждении.

(no subject)

From: [identity profile] knasib.livejournal.com - Date: 2008-02-22 07:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-22 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pnoenix.livejournal.com
а если замороженную под большим давлением воду, соотвественно при температуре гораздо ниже 0, то есть лед получившийся под большим давлением и следовательно с большим внутренним напряжением я думаю поместить в атмосферу с давлением нормальным как он себя поведет? Разорвется?

Date: 2008-02-22 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Замёрзнет.

(no subject)

From: [identity profile] alsterellie.livejournal.com - Date: 2008-02-22 01:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-22 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] anton-paliaeff.livejournal.com
проводили такой эксперимент. вода просочилась сквозь стенки.

Date: 2008-02-22 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Где они нашли сверхпрочную металическую сферу?

(no subject)

From: [identity profile] anton-paliaeff.livejournal.com - Date: 2008-02-22 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 4irkov.livejournal.com - Date: 2008-02-22 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-22 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] stepuk.livejournal.com
А вот я видел фотографию толстостенного чугунного сосуда для учебника физики в американских школах. Так вот, чугунный сосуд разлетался во все стороны со страшным взрывом при замораживании воды. Фотокамере, по свидетельству фотографа пришёл полный конец.

Date: 2008-02-22 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] 4irkov.livejournal.com
наебалово.
Вообще замерзшая речка может на теории согнуть гвоздь.
Но бля, цунами и города рушит.
А фотка - наебалово полное.

Date: 2008-02-22 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 4irkov.livejournal.com
Идите все в пизду.
Краткий курс преродоведенийа:
Лед в объеме больше чем вода потому, что водородные сука соединения. Теоретически у воды без них температура замерзания была бы ниже, а объем твердого состояния был бы меньше чем у жидкого - как у всех нормальных веществ.

Ответ на вопрос:
Если сфера сверхпрочная и абсолютно не подлежит деформации, то при 0 или -4 градусах в ней будет житкая вода. Если температура замерзания будет ниже, чем абсолютная температура замерзания воды, то объем льда будет теоретически равен объему воды (объем льда уменьшится, но на протяжении времени молекулы встанут в водородную свою структуру покуда это позволяет объем).

Date: 2008-02-22 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] basile.livejournal.com
Процессы будут происходить умственные. Если сфера - "сверхпрочная", то лёд будет "сверхсжатый". Ни того, ни другого в мире в мире пока что не замечено. Интересно, а что будет, если в "сверхпрочном" контейнере взорвать ядерный заряд? Ответ - будет литературное явление, поскольку до сих пор все виды испытания ядерного оружия разрывали любую оболочку.