http://migdot.livejournal.com/ ([identity profile] migdot.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-02-22 10:59 am

(no subject)

Вопрос из области физики, если ответ на него элементарен просьба не бить ногами. Итак, имеем сверхпрочную металическую сферу, заполняем ее водой и наглухо завариваем и замораживаем воду. Вода налита впритык расширятся ей некуда, какие процессы будут происходить внутри сферы, напоминаю, что она сверхпрочная

[identity profile] sruslishch.livejournal.com 2008-02-22 10:49 am (UTC)(link)
При замерзании вода вроде бы не расширяется, а наоборот...

Если сфера сверхпрочная то ничего не будет.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-02-22 10:50 am (UTC)(link)
Вариантов только два: или растянутая/порванная сфера, или лёд под высоким давлением. ;)

[identity profile] der-ebar.livejournal.com 2008-02-22 10:53 am (UTC)(link)
лёд расширяется только при -4 градусах цельсия, если я не ошибаюсь.

в процессе прохождения этой точки будет и лёд с давлением и сфера растянутая, потому как она хоть и сильно-сильно прочная, но не не деформируемая

[identity profile] marmotl.livejournal.com 2008-02-22 10:59 am (UTC)(link)
Просто будет лед под высоким давлением. Если давление достаточно высокое - лед перейдет в другую кристаллическую модификацию.

[identity profile] alaft.livejournal.com 2008-02-22 11:00 am (UTC)(link)
температура замерзания воды понижается при увеличении давления. Так что одно из двух: или будет вода под высоким давлением или лёд под высоким давлением.

[identity profile] incernus.livejournal.com 2008-02-22 11:03 am (UTC)(link)
внутри сферы будет расти давление, температура кристаллизации при этом будет падать, т.е. будет переохлаждённая вода при высоком давлении. при дальнейшем охлаждении она может кристаллизоваться (надо посчитать, лень, да и не помню этого)

[identity profile] pnoenix.livejournal.com 2008-02-22 11:03 am (UTC)(link)
никакого льда не будет, просто будет сверхзамороженная вода. правда при условии что сферу не двигать. видел опыты как вода находилась в пластиковой бутылке при окружающей температуре градус -40, вода соотвественно тоже была такой температуры, однако взболтнув бутыль, моментально замерзла.

[identity profile] kuroi-kaze-85.livejournal.com 2008-02-22 11:09 am (UTC)(link)
Вода просочится сквозь стенки.

[identity profile] potan.livejournal.com 2008-02-22 11:11 am (UTC)(link)
При повышении давления температура замерзания меняется. Начиная с некоторого давления вода замерзает не в обычный лед, а в другую кристаллическую структуры с уменьшением объема.
То есть происходить будет следующее - часть воды начнет замерзать и расширяться, давление будет расти и лед будет находиться в равновесии с жидкой водой. При дальнейшем понижении температуры оставшаяся часть воды начнет замерзать в другую форму льда и образуется смесь из двух форм.
Это пример того, что в общем виде называется термодинамическое равновесие.

Подробнее на эту тему надо искать по "диаграмма состояния воды".

[identity profile] kuroi-kaze-85.livejournal.com 2008-02-22 11:21 am (UTC)(link)
Курите (http://community.livejournal.com/useless_faq/7880784.html?thread=176994384#t176994384). Точных данных по эксперименту впрочем не нашёл.

[identity profile] zellily.livejournal.com 2008-02-22 11:21 am (UTC)(link)
Ух ты ! А представляете, что будет, если туда потом палец засунуть ? :)

[identity profile] ceperagrey.livejournal.com 2008-02-22 11:59 am (UTC)(link)
Точно такую задачку находил в книжке по "занимательной физике" (не Перельмана). Дословно не помню, но уже при замерзании 10% объема воды (начиная со стенок) давление внутри будет измеряться десятками тысяч атмосфер. Из-за относительной несжимаемости воды, на практике не существует материала, способного выдержать такое давление, т.е. далее в эксперименте полюбому произойдет деформация "сферы" или даже взрыв. Постараюсь дома отыскать эту статью и написать подробности :)

[identity profile] uchood.livejournal.com 2008-02-22 12:01 pm (UTC)(link)
диграмма состояний льда
Image

[identity profile] knasib.livejournal.com 2008-02-22 12:26 pm (UTC)(link)
В сфере возникнут сжимающие нормальные напряжения интенсивностью, зависящей от изменения температуры воды при охлаждении.

[identity profile] pnoenix.livejournal.com 2008-02-22 12:33 pm (UTC)(link)
а если замороженную под большим давлением воду, соотвественно при температуре гораздо ниже 0, то есть лед получившийся под большим давлением и следовательно с большим внутренним напряжением я думаю поместить в атмосферу с давлением нормальным как он себя поведет? Разорвется?

[identity profile] anton-paliaeff.livejournal.com 2008-02-22 01:54 pm (UTC)(link)
проводили такой эксперимент. вода просочилась сквозь стенки.

[identity profile] stepuk.livejournal.com 2008-02-22 06:38 pm (UTC)(link)
А вот я видел фотографию толстостенного чугунного сосуда для учебника физики в американских школах. Так вот, чугунный сосуд разлетался во все стороны со страшным взрывом при замораживании воды. Фотокамере, по свидетельству фотографа пришёл полный конец.

[identity profile] 4irkov.livejournal.com 2008-02-22 07:08 pm (UTC)(link)
Идите все в пизду.
Краткий курс преродоведенийа:
Лед в объеме больше чем вода потому, что водородные сука соединения. Теоретически у воды без них температура замерзания была бы ниже, а объем твердого состояния был бы меньше чем у жидкого - как у всех нормальных веществ.

Ответ на вопрос:
Если сфера сверхпрочная и абсолютно не подлежит деформации, то при 0 или -4 градусах в ней будет житкая вода. Если температура замерзания будет ниже, чем абсолютная температура замерзания воды, то объем льда будет теоретически равен объему воды (объем льда уменьшится, но на протяжении времени молекулы встанут в водородную свою структуру покуда это позволяет объем).

[identity profile] basile.livejournal.com 2008-02-22 10:40 pm (UTC)(link)
Процессы будут происходить умственные. Если сфера - "сверхпрочная", то лёд будет "сверхсжатый". Ни того, ни другого в мире в мире пока что не замечено. Интересно, а что будет, если в "сверхпрочном" контейнере взорвать ядерный заряд? Ответ - будет литературное явление, поскольку до сих пор все виды испытания ядерного оружия разрывали любую оболочку.