Пленные немцы

[kostya-a-a.livejournal.com]

Вопрос к знающим историю. После окончания Великой Отечественой Войны в плену у русских осталось огромное количество немцев. Насколько я знаю, их заставляли восстанавливать разрушенные города. Интересует, как складывалась их судьба вдальнейшем. Тюрем-то на всех не хватило бы.

Comments

[b-a-r-r-i-e.livejournal.com]

домой отправляли

[alegrin.livejournal.com]

Отпускали потихоньку на родину. Последних выпустили в 1954-55 гг. после исторического визита бундесканцлера Аденауэра в СССР и его переговоров с Хрущевым и Маленковым.

[flameaside.livejournal.com]

сын одного такого немца вел у нас уроки труда)

[danikwolf.livejournal.com]

сын одного такого немца - Герман Греф.

[flameaside.livejournal.com]

так это был Греф!

[6y-xa-xa.livejournal.com]

немца и немки
(родители - этнические немцы - были сосланы в 1941 году из Донбасса)

[6y-xa-xa.livejournal.com]

В том смысле, что родители Грефа не немцы, взятые в плен во время Великой Отечественной, а немцы, которые эмигрировали в Россию аж в 1913 году.

[pisar4uk.livejournal.com]

А у нас - физегу.

[eske.livejournal.com]

большинство конечно уехало.

[pozhidaev-jr.livejournal.com]

внук такого немца - мой друг. Дед никуда не уехал, по моему его просто отпустили на все четыре стороны, в т.ч. на родину. Кроме того потомки таких немцев, оставшихся в России также имеют право вернуться и получить гражданство, что вероятно и сделает мой друг, когда дочь подрастет.

[yozhik-k.livejournal.com]

мне наш лектор по истории рассказывал, что они строили сами себе дома и жили в них,многие женами русскими обзаводились, и только потом уже их начали насильно департировать в гдр.

[anna-tide.livejournal.com]

Есть 2 группы: этнические немцы (приехали при Екатерине добровольно, это были учёные люди, инженеры), их поселения находятся на Волге, Урале. Там до сих пор есть деревни, где браки заключаются между этими сами этническими немцами, там до сих пор говорят по-немецки, как на основном языке. Во время войны они все были в Трудармии, после войны их "отпустили", но они числились почти как преступники, вышедшие из тюрьмы, нужно было отмечаться каждый месяц, нельзя было уезжать, нужно было сообщать о всех перемещениях, нельзя было занимать хорошие должности...
А те что в плену были, были отправлены в концентрационные лагеря или на вечное поселение в Сибирь. Но после прихода к власти, кажется, Хрущёва (не знаю точно) их отпустили, они могли уехать.
В 50-каком то году Германия пригласила потомственных немцев обратно к себе, так как не хватало рабочей силы. Такие этнические немцы, приехавшие из России, Казахстана, называются Aussiedler, "Переселенцы", в Германии они считаются почти своими: многие во время прживания в странах СССР сохранили культуру и язык земли Германии, откуда они приехали. Сейчас границы для таких немцев постепенно закрываются, поскольку очень много приехало и всё труднее и труднее обживаться...
У меня муж Aussiedler :-)

[gezesh.livejournal.com]

"А те что в плену были, были отправлены в концентрационные лагеря или на вечное поселение в Сибирь" - гы-гы, прошу прощения.:))))

[anna-tide.livejournal.com]

и что Вам не нравится, уважемый?
Я Вас не прощаю, и не просите.

[gezesh.livejournal.com]

Ну что Вы, мне все нравится, Вы такими замечательными анахронизмами оперируете.:))
Но все-таки будьте добры, приведите, пожалуйста. хотя бы один пример немца, оправленного "на вечное поселение в Сибирь". Заодно расскажите, как соотносится Ваше утверждение об отпуске бывших военопленнных на Родину после прихода Хрущева с тем фактом, что по состоянию на 1950 год из СССР было репатриировано более 3300 тыс. бывших бойцов Вермахта и союзных армий, то есть все содержавшиеся в Советском Союзе военнопленные, за исключением военных преступников (на всякий случай напомню, что Хрущев пришел к власти в 1953 году)?

[anna-tide.livejournal.com]

Спасибо за информацию, я приму к сведению.
Я рассказала то, что слышала от мужа, которому рассказывала его бабушка, участница событий.
И рассказывать Вам я ничего не собираюсь, я не на экзамене. Но очень рада за Ваши обширные познания в области истории, надеюсь, они делают вас абсолютно счастливым :-) Может быть Вам следует пойти в школы преподавать историю? Нам таких как Вы в своё время очень нехватало, отсюда и полная историческая безграмотность. Дети ждуть Ваших знаний, не оставьте их умирать неучами :-)
Всего хорошего.

[sam-buddy.livejournal.com]

Эк все запущено...

[anna-tide.livejournal.com]

спасибо, я старалась.
Что именно Вас не устраивает?

[asder-k.livejournal.com]

Фраза "вечное поселение в Сибирь" устарела лет этак на 200" как и соответствующее ей понятие...

[anna-tide.livejournal.com]

Прекрасно :-) Объясните теперь это бабушке моего мужа, которая как раз и была на вечном поселении на Урале :-) И ей отнюдь не 200 лет.

[itatata.livejournal.com]

strashnie istorii eto ne istoria
eto ideologia

[kegarawashii.livejournal.com]

екатерининских немцев как раз на восток и разослали: кто постарше - работать, кто помладше жить в русских поселках и не высовываться. кому не повезло, того и вовсе расстреляли. так, по крайней мере, было с деревней моей бабки: немцев за урал, деревню - русским. на волге, насколько я понимаю, плотность немецкого населения сегодня не сильно отличается от, скажем, сибирского или казахстанского.

[anna-tide.livejournal.com]

да, именно так и рассказывала бабушка моего мужа. Ей относительно повезло... а вот мужа её как раз расстреляли, ноей пришло уведомление о том, что он пропал безвести.

[gezesh.livejournal.com]

Пленных немцев постепенно репатриировали, начиная с 1945 года. Подавляющее большинство немецких военнопленных покинуло СССР к 1950 году. Оставшаяся часть (военные преустпники; точная цифра мне, увы, неизвестна, но, вероятно, что-то в районе нескольких тысяч человек) была окончательно репатриирована или передана властям других стран к 1956.

[batwoman-i.livejournal.com]

много немцев жило на Урале, как и русские и другие коренные жители.

[expp.livejournal.com]

Бабушка рассказывала, что после войные такие немцы, которым уже дали какую-то свободу передвижения, ходили по домам и предлагали советским жителям всякие собственные ремесленные изделия (деревянные ложки, ножи и пр. изделия ручного труда) в обмен на еду. С едой то после войны было туго не только для немцев, но и для советских граждан. Бабушка говорит, что их(немцев) отличительной особенностью было то, что они именно что не попрошайничали, а всегда предлагали что-то взамен.

[roquefort-tln.livejournal.com]

"на стройке немцы пленные на хлеб меняли ножички?" (с)

[asder-k.livejournal.com]

именно

[sidorovskaya.livejournal.com]

В Воркуте и вообще в Коми таких немцев и их потомков было много.
Если верить википедии, в 59-м году — 2.5% населения Коми, в 89-м — 1%.
Мои одноклассники и их старшая родня в 90-е годы уехали в Германию по приглашениям, получили там гражданство.
Не знаю, как старшая родня, а некоторые из моих одногодков хотят вернуться в Россию, какие из них немцы =)

[basile.livejournal.com]

1) Во-первых совсем не огромное.
2) Отпущены домой в основном к 54-ому году, как и японцы. Причём японцы уехали все, а немцы частью остались и получили гражданство.

[northghoul.livejournal.com]

Японцы не все уехали, по ТВ как-то года 2-3 назад был репортаж про пару человек, один из Украины недавно отправился на родину, другой живёт в сибирской деревне. Обоих в Японии считали без вести пропавшими.

Вернули в Германию.

[sanitareugen.livejournal.com]

Первый эшелон - в мае 1945. Правда, спецподобранный - берлинские сантехники. Трёхмиллионный (не считая советских гарнизонов) город с разрушенной канализацией - большая бактериологическая бомба. Были и другие "целевые эшелоны", но в основном возвращались:
" Сов.секретно
Экз.№1
Директива НКВД СССР
13 сентября 1945г. №157 г.Москва
Народным комиссарам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам УНКВД краев и областей
О порядке отправки на родину военнопленных, освобождаемых в соответствии с указаниями НКВД СССР.

Во исполнение приказа НКВД СССР № 00955 от 13 августа 1945г. и в соответствии с вашими данными, представленными по директиве № 2222 от 12 августа 1945г., их лагерей и спецгоспиталей республики (края, области) подлежат освобождению военнопленные рядового и унтер-офицерского состава следующих категорий:

а)все военнопленные. независимо от физического состояния, следующих национальностей: поляки, французы, чехословаки, югославы, итальянцы, шведы. норвежцы, швейцарцы, люксембуржцы. американцы. англичане. бельгийцы, голландцы, датчане, болгары и греки;

б)больные военнопленные независимо от национальности, кроме острозаразных больных, кроме испанцев и турок, а также кроме участников зверств и лиц, служивших в войсках СС, СД, СА и гестапо;

в)военнопленные немцы, австрийцы, венгры и румыны - только инвалиды и ослабленные. Освобождению не подлежат лица, отнесенные по физическому состоянию к первой. второй и третей категориям, а также участники зверств и лица, служившие в войсках СС, СД, СА и гестапо, независимо от физического состояния....

4.Военнопленных, подлежащих передаче органам репатриации одеть в новое трофейное обмундирование.
5.Всем военнопленным перед отправкой провести тщательную комплексную санобработку.
6.Обеспечить освобожденных военнопленных продовольствием в полной норме и ассортименте на весь путь следования из расчета продвижения эшелона 200 километров в сутки, плюс пятидневный запас. Запретить выдавать муку взамен хлеба, выдавать только хлеб и сухари...
8.Обяжите начальника эшелона обеспечить горячим питанием военнопленных в пути следования и бесперебойноге снабжение питьевой водой....

Заместитель народного комиссара внутренних дел СССР
генерал-полковник подпись Чернышов"
Затем также продолжали освобождать нетрудоспособных:
" Сов.Секретно
Экз.№11
Приказ министра внутренних дел СССР
20 мая 1947г. №00535 г.Москва
Об отправке В германию нетрудоспособных военнопленных и интернированных немцев.


Во исполнение постановления Совета Министров СССР от 16 мая 1947 г. № 1571-414сс «Об отправке в Германию нетрудоспособных военнопленных бывшей германской армии и интернированных немцев»

приказываю:

1. Освободить в 1947 г. из лагерей МВД, спецгоспиталей, рабочих батальонов Министерства Вооруженных Сил и батальонов для интернированных и отправить в Германию 100 000 нетрудоспособных военнопленных бывшей германской армии (немцев) и 13 000 нетрудоспособных интернированных немцев....

3. Освобождению и передаче подлежат:
а) больные и нетрудоспособные военнопленные бывшей германской армии (немцы), содержащиеся в лагерях МВД, спецгоспиталях, рабочих батальонах МВС СССР, включая офицеров от младшего лейтенанта до капитана;
б) больные и нетрудоспособные интернированные немцы из рабочих батальонов министерств.

4. Освобождению не подлежат:
а) военнопленные - участники зверств, служившие в частях СС, СА, СД и гестапо, и другие, на которых имеются соответствующие компрометирующие материалы, независимо от физического состояния;
б) интернированные и арестованные группы «Б»;
в) нетранспортабельные больные.

Министр внутренних дел СССР
генерал-полковник С.Круглов."

[sanitareugen.livejournal.com]

"Спустя 9 дней выходит сов.секретная директива МВД №102 от 29 мая 1947г., предписывающая в мае-сентябре 47г. отправить на родину 1000 немцев антифашистских настроений и зарекомендовавших себя отличными производственниками....В июне 1947г. новая директива МВД об отправке в Германию порядка 500 пленных немцев антифашистских настроений по персональным спискам (№119 от 13.06.17). "

"...приказом МВД №001078 от 15.10.47г. репатриируется 100 000 пленных немцев."

"Приказ МВД №00211 от 27.2.1948г. определял порядок и срок отправки на родину 300 000 пленных немцев. В первую очередь подлежали освобождению все ослабленные солдаты, унтер-офицеры и младшие офицеры, больные и инвалиды старшего офицерского состава. Также освобождались пленные солдаты, унтер-офицеры и младшие офицеры старше 50 лет и старшие офицеры старше 60 лет."

"Приказом МВД №00712 от 22.6.48г. из плена освобождаются 5 генералов и 252 старших офицера Вермахта австрийцы по национальности.
В этом приказе любопытнейший момент - министр требует от лагерного начальства предупредить освобождаемых о том, что вывоз из СССР крупных сумм советской валюты не разрешается и требует обеспечить лагерные магазины нужным ассортиментом прод- и промтоваров с тем, чтобы освобождаемые могли истратить свои деньги. Министр также предписывает одеть репатриируемых в новое трофейное генеральское и офицерское обмундирование, обеспечить бельем, сапогами и продовольствием апо генеральским и офицерским нормам. Вагоны подать купейные."

"...приказ МВД № 00176 от 23.2.1949г. Он определял сроки и порядок отправки на родину всех немецких пленных в течение 1949 года. Из этого списка исключались военные преступники, генералы и нетранспортабельные больные."

"Летом 1949г. с лагерей военнопленных снимается вооруженная охрана и организуется самоохрана из пленных"

После 1950 года основная масса пленных была возвращена, оставались только осуждённые за военные преступления: "В докладной записке министра внутренних дел Круглова и зам. министра иностранных дел Громыко от 24 декабря 1950г. приводятся такие данные относительно количества осужденных - 19тыс.457 чел., из них 6266 офицеров и 253 генерала." В 1956 году по просьбе Аденауэра они были помилованы и отпущены на родину (часть попала в Германию раньше - "Приказом МВД №00387 от 7.4.52г. властям Германской демократической республики передаются 653 немца. Из них 109 отбыли сроки наказания и 544 бывших больных и лиц, гражданство которых вызывало сомнения.").

До этого они работали в народном хозяйстве:
"К 1946 г. на работы в важнейшие отрасли народного хозяйства было направлено свыше 1800 тыс. военнопленных, из них:
на строительство (включая автодорожное и железнодорожное) - 645532 человека, или 35, 2%;
в топливно- энергетическую промышленность - 410 793 человека, или 22,4%;
в оборонную промышленность и для Министерства вооруженных сил СССР - 319 098 человек, или 17,4%;
на производство строительных материалов (включая и лесную промышленность) - 247 576 человек, или 13,5%;
в металлургическую и машиностроительную промышленность - 143044 человека, или 7,8%;
в другие отрасли промышленности и сельское хозяйство - 67 822 человека, или 3,7%.

За период с 1943 г. по 1 января 1950 г. военнопленные отработали 1 077 564 200 человеко-дней, выполнив работ и произведя продукции на сумму около 50 млрд. руб.

За это время военнопленными заработано 16723528 тыс. руб., которые были обращены на покрытие расходов на их содержание. "

"Всего с 1945 г. по настоящее время (24 мая 1950)репатриировано 3 344 696 военнопленных бывших вражеских армий, из них 2 247 368 военнопленных германской армии (в том числе 1 939 063 человека немцев), 581 289 - японской, 329 093 - венгерской, 106769 - румынской, 21097 - итальянской, 1969 - финской и 57111 освобожденных военнопленных румын, венгров, поляков, чехословаков и югославов были направлены на формирование добровольческих национальных войсковых соединений и партизанских отрядов, сражавшихся против гитлеровской армии. "


http://army.armor.kiev.ua/

[http://users.livejournal.com/_murzilla/]

Спасибо, очень интересно. Есть же на свете неленивые люди ;-)

[hunding.livejournal.com]

В России тюрем всегда хватало :)
Да и пленных держали, думаю, не по тюрьмам, а в лагерях.

[khathi.livejournal.com]

А кто вам сказал, что их держали в тюрьмах? Формально они все по лагерям были. А фактически -- как обычно, как кому повезло. Читал мемуары одного такого немца, так их одно время из лагеря колхозники в батраки разбирали. Причём для частных хозяйств. ;) Там они хорошо жили -- сено косили, рыбачили, питались вместе с самими колхозниками и вообще. А потом кто-то что-то переререшил и оих перевели в другой лагерь, где не кормили, и в бараках мороз был. Начальника лагеря через два месяца расстреляли, а их перевели на стройку работать. Где этот товарищ и проработал до конца войны, а в 46-м, что ли, его отпустили на родину.

[cat-ripa.livejournal.com]

отправили домой...
а дома, что они строили до сих пор в хорошем состоянии, у моей бабушки дом строили немцы, так кап ремонт больш 60-ти лет не далали, а штукатурка с потолка до сих пор не обваливается...в общем, даже в плену строили качественно...

[baibuga.livejournal.com]

Беседовал в Германии с несколькими бывшими военнопленными. Один даже смог выдать фразу по-русски "я биль четыре года военнопленный".
Из американской зоны всех распустили по домам довольно шустро. Один дедок, немецкий офицер, рассказывал долгую удивительную историю, как ухитрился вернуться домой на автомобиле (!), проехав через всю Германию с юга на север. Тем, кто попал в Россию повезло меньше, работали на всяких стройках, домой почти всех отпустили в 1949 году.

[sly2m.livejournal.com]

Тюрем-то на всех не хватило бы.

Ха-ха-ха!
Как известно всех неугодных власти (в том числе неугодных уголовно) в России отправляют убирать в Сибири снег.
Спешу вас заверить, снега в Сибири много и его хватит на все население земного шара, не волнуйтесь...