http://irdis.livejournal.com/ ([identity profile] irdis.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-04-13 11:34 am

Философский факультет

А кем могут работать и работают выпускники философских факультетов? Какие там даются специальности? На какие должности могут претендовать "философы", за исключением преподавательских?

Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com 2008-04-13 04:20 pm (UTC)(link)
блин, прям фирменный пример словоблудия ака философствования. Как ответ дать не определение, а очевидную и бессмысленную фразу. Рит. вопрос - вопрос не требующий ответа, как очевидный или содержащий ответ в себе. А учитывая то, что риторика как раз изучает такие конструкции (не только их, само собой) заявлять, что риторика не занимается очевидными преобразованиями - слишком непродуманно.

Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...

[identity profile] pourtous.livejournal.com 2008-04-13 04:31 pm (UTC)(link)
Сколько статей, я уж не говорю про учебники, по риторике вы читали, чтобы судить что эта область знаний изучает, а что нет? Если вы скажете, что изучали Цицерона, я сниму шляпу и раскланяюсь.
Подставьте в ваше первоначальное утверждение опредление риторики из словаря.
Математика = наука об ораторском искусстве, теория прозы.
Звучит?

Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com 2008-04-13 04:52 pm (UTC)(link)
что бы знать, что изучает наука, необязательно штудировать килотонны макулатуры. Или изучаение риторических вопросов не входит в задачи риторики и не являются элементом "ораторского искусства"?

Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...

[identity profile] pourtous.livejournal.com 2008-04-13 04:59 pm (UTC)(link)
В задачи риторики входит изучение применения риторических вопросов для влияния на аудиторию.
Хотите попробовать доказать, что математика занимается тем же и только тем же?

Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...

[identity profile] pourtous.livejournal.com 2008-04-13 04:37 pm (UTC)(link)
Очевидным преобразованием в контексте риторического вопроса является ответ на него. Риторика не ищет ответов на риторические вопросы, вас обманули.

Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com 2008-04-13 04:47 pm (UTC)(link)
ответ на рит.вопрос или очевиден или содержится в самом вопросе. Риторика, как и математика изучает эти конструкции

Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...

[identity profile] pourtous.livejournal.com 2008-04-13 04:57 pm (UTC)(link)
У вас очень странное определение понятия равенства.
Из того, что у двух дисциплин есть какой-то общий субъект изучения, выводить их тождество. Мда.

Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com 2008-04-13 05:02 pm (UTC)(link)
да, равенство это грубо. было фпадло расписывать, что блаблабла блаблабла и т.п.

Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...

[identity profile] annouschka.livejournal.com 2008-04-13 05:46 pm (UTC)(link)
кстати, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com 2008-04-13 06:06 pm (UTC)(link)
Классическая риторика делилась на 5 частей:
3 - словесное выражение (элокуция) — учение об отборе слов, о сочетании слов, о тропах и риторических фигурах, с помощью чего формируется стиль речи;

Фигу́ра (ритори́ческая фигу́ра, стилисти́ческая фигу́ра, фигу́ра ре́чи; лат. figura от др.-греч. schema) — термин риторики и стилистики, обозначающий обороты речи, которые не вносят никакой дополнительной информации в предложение.

Очевидно, что риторика занимается не только конструкциями с тождественным преобразованием и конешно нужно таки чуть-чуть понимать математику, что бы понять, чего же ее "элементы" (те-же равенства) можно назвать риторическими оборотами.

Опять же посторюсь - придумал это не я ;), а слышалось такое как от математика, так и от научного философа.

Хотя за ссылку на педивикию надо банить.

Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...

[identity profile] annouschka.livejournal.com 2008-04-13 05:45 pm (UTC)(link)
вот этим постом и есть хороший пример логического рассуждения, и анализа
снимаю шляпу!
Риторика - ораторское ис-ство. То, с чем вы ее и путаете - и есть одна из областей философии. Выведение выводов. Тогда с вашим тождеством согласна. А дальше, к вопросу о прикладности философии... Заменяя под тождеством матику и философию, получаем "а нужна ли математика?" ;)