А кем могут работать и работают выпускники философских факультетов? Какие там даются специальности? На какие должности могут претендовать "философы", за исключением преподавательских?
блин, прям фирменный пример словоблудия ака философствования. Как ответ дать не определение, а очевидную и бессмысленную фразу. Рит. вопрос - вопрос не требующий ответа, как очевидный или содержащий ответ в себе. А учитывая то, что риторика как раз изучает такие конструкции (не только их, само собой) заявлять, что риторика не занимается очевидными преобразованиями - слишком непродуманно.
Сколько статей, я уж не говорю про учебники, по риторике вы читали, чтобы судить что эта область знаний изучает, а что нет? Если вы скажете, что изучали Цицерона, я сниму шляпу и раскланяюсь. Подставьте в ваше первоначальное утверждение опредление риторики из словаря. Математика = наука об ораторском искусстве, теория прозы. Звучит?
что бы знать, что изучает наука, необязательно штудировать килотонны макулатуры. Или изучаение риторических вопросов не входит в задачи риторики и не являются элементом "ораторского искусства"?
В задачи риторики входит изучение применения риторических вопросов для влияния на аудиторию. Хотите попробовать доказать, что математика занимается тем же и только тем же?
Классическая риторика делилась на 5 частей: 3 - словесное выражение (элокуция) — учение об отборе слов, о сочетании слов, о тропах и риторических фигурах, с помощью чего формируется стиль речи;
Фигу́ра (ритори́ческая фигу́ра, стилисти́ческая фигу́ра, фигу́ра ре́чи; лат. figura от др.-греч. schema) — термин риторики и стилистики, обозначающий обороты речи, которые не вносят никакой дополнительной информации в предложение.
Очевидно, что риторика занимается не только конструкциями с тождественным преобразованием и конешно нужно таки чуть-чуть понимать математику, что бы понять, чего же ее "элементы" (те-же равенства) можно назвать риторическими оборотами.
Опять же посторюсь - придумал это не я ;), а слышалось такое как от математика, так и от научного философа.
вот этим постом и есть хороший пример логического рассуждения, и анализа снимаю шляпу! Риторика - ораторское ис-ство. То, с чем вы ее и путаете - и есть одна из областей философии. Выведение выводов. Тогда с вашим тождеством согласна. А дальше, к вопросу о прикладности философии... Заменяя под тождеством матику и философию, получаем "а нужна ли математика?" ;)
Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...
Date: 2008-04-13 04:20 pm (UTC)Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...
Date: 2008-04-13 04:31 pm (UTC)Подставьте в ваше первоначальное утверждение опредление риторики из словаря.
Математика = наука об ораторском искусстве, теория прозы.
Звучит?
Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...
Date: 2008-04-13 04:52 pm (UTC)Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...
Date: 2008-04-13 04:59 pm (UTC)Хотите попробовать доказать, что математика занимается тем же и только тем же?
Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...
Date: 2008-04-13 04:37 pm (UTC)Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...
Date: 2008-04-13 04:47 pm (UTC)Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...
Date: 2008-04-13 04:57 pm (UTC)Из того, что у двух дисциплин есть какой-то общий субъект изучения, выводить их тождество. Мда.
Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...
Date: 2008-04-13 05:02 pm (UTC)Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...
Date: 2008-04-13 05:46 pm (UTC)Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...
Date: 2008-04-13 06:06 pm (UTC)3 - словесное выражение (элокуция) — учение об отборе слов, о сочетании слов, о тропах и риторических фигурах, с помощью чего формируется стиль речи;
Фигу́ра (ритори́ческая фигу́ра, стилисти́ческая фигу́ра, фигу́ра ре́чи; лат. figura от др.-греч. schema) — термин риторики и стилистики, обозначающий обороты речи, которые не вносят никакой дополнительной информации в предложение.
Очевидно, что риторика занимается не только конструкциями с тождественным преобразованием и конешно нужно таки чуть-чуть понимать математику, что бы понять, чего же ее "элементы" (те-же равенства) можно назвать риторическими оборотами.
Опять же посторюсь - придумал это не я ;), а слышалось такое как от математика, так и от научного философа.
Хотя за ссылку на педивикию надо банить.
Re: Н-да, я от гумиков всякого ждал...
Date: 2008-04-13 05:45 pm (UTC)снимаю шляпу!
Риторика - ораторское ис-ство. То, с чем вы ее и путаете - и есть одна из областей философии. Выведение выводов. Тогда с вашим тождеством согласна. А дальше, к вопросу о прикладности философии... Заменяя под тождеством матику и философию, получаем "а нужна ли математика?" ;)