Компьютер и радиатор

[komarov.livejournal.com]

В комнате, около радиатора отопления (его ещё называют батареей), стоит компьютер. Если положить одну руку на радиатор, а другую - на системный блок, то чувствуется удар током, по силе сравнимый с ударом тока от обычной сети 220 В. Если трогать отдельно системный блок и радиатор, никаких ощущений нет.
Почему так происходит?

ЗЫ Если для кого-то это простой вопрос, ответьте на другой: почему во время написания этой записи у меня в квартире вырубилось электричество, хотя руки были только на клавиатуре? :-)

Comments

[himerka.livejournal.com]

ну это статика и заземление, наверно :) многие электроприборы неполезно трогать одновременно с батареей.

это была престарелая соседка, проникшая к щитку

[komarov.livejournal.com]

а почему отсутствие заземления может приводить к такому результату, каков механизм процесса?

[fox-12.livejournal.com]

Получается разность потенциалов. А где есть разность потенциалов, там, при наличии проводящей среды, возникает ток. Если бы корпус был заземлен - потенциал бы "стекал" в землю, и вышеозначенных симптомов бы не возникало.

[komarov.livejournal.com]

об этом я догадался :-) я хотел понять, откуда на корпусе, который соединен с БП только проводами постоянного тока, берется такое напряжение... ниже мне объяснили.

[dma4004.livejournal.com]

Скорее всего не 220, а 110.
Беда у вас с заземлением, беда. Особенно радиатор рядом.
Срочно гуглить про заземление.
вот например:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=4:64570

[mermeladka.livejournal.com]

а ноги на радиаторе...

[komarov.livejournal.com]

это я вряд ли буду делать :-) мне просто интересен был сам процесс...
почему отсутствие заземления может приводить к такому результату, каков механизм процесса?

[hor-net.livejournal.com]

А это Вы у Чубайса спросите.

PS
Если конечно регулярно оплачиваете счета за электроэнергию.

[komarov.livejournal.com]

плохое электричество подаёт Чубайс, Вы считаете? бракованное? :-)

[hor-net.livejournal.com]

Злое какое-то. Автора топика за руки хватает. Распоясолось совсем.

[pequeno-raposa.livejournal.com]

На корпус системного блока почему-то не проходит земля из розетки (если конечно, она у вас на розетке есть) :)

[komarov.livejournal.com]

я уверен, что его нет, но почему такой мощный эффект наблюдается? получается, у меня и материнка под напряжением диким находится?

[pequeno-raposa.livejournal.com]

Нет, но корпус блока - да, там 110В переменного напряжения. Но они образуются таким образом (емкостным делителем берется среднее между фазой и нулем), что большого тока дать не могут (если попробовать от этих 110В что-нибудь запитать, оно сразу понизится), но тоже считаются опасными.
Вот хорошая статья с картинками: http://www.elremont.nm.ru/zazemlenie.htm
Ваш случай там тоже рассмотрен.

[maleorca.livejournal.com]

Как объяснено здесь (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/11259), таковы особенности устройства блока питания компьютера, а именно виноваты конденсаторы, фильтрующие синфазные помехи в электросети, и подключённые к корпусу компьютера: «Именно с этими конденсаторами и связаны основные вопросы пользователей. Очевидно, если корпус компьютера не заземлен, то благодаря конденсаторам на нем будет присутствовать половина сетевого напряжения, то есть 110В. Взявшись одной рукой за любой заземленный предмет (например, за батарею отопления), а другой – за корпус компьютера, можно почувствовать легкое щекотание током. Впрочем, емкость этих конденсаторов весьма мала, а потому максимальный протекающий ток ничтожен – и не представляет для человека ровным счетом никакой опасности.».

Вообще, от беды, я бы не рекомендовал браться за токопроводящие корпуса электрооборудования одновременно с другими такими корпусами или заземлёнными конструкциями.

[komarov.livejournal.com]

спасибо за подробный ответ!

[mefody.livejournal.com]

Статьи:

http://www.news.elteh.ru/arh/2002/15/22.php

http://www.news.elteh.ru/arh/2002/16/28.php

http://www.news.elteh.ru/arh/2003/20/19.php

ГОСТы:

www.celec.ru/doc/gost_r_50571_20_2000.pdf
http://www.labi.ru/lib/documentation/gost_50571/gost_r_50571_21-2000.pdf
www.celec.ru/doc/gost_r_50571_22_2000.pdf
www.celec.ru/doc/gost_r_50571_22_2000.pdf

[alex-rex.livejournal.com]

И ни одного камента "Зачем Вы прогуливали в школе уроки физики?"
Удивительно...

[toten-schlaf.livejournal.com]

Не всех в школе физика интересовала.

[alex-rex.livejournal.com]

Мда, но "разность потенциалов" — это же одна из основ раздела "Электричество и магнетизм", мимо них пройти сложно.

[toten-schlaf.livejournal.com]

А Вы думаете, легко пройти мимо "жи\ши" и других примитивных правил?
Хотя сейчас чуть ли не половина людей (~18 лет) пишут хуже первокласника-иностранца.

[alex-rex.livejournal.com]

Жы и шы пишуться с жэ и шэ, енто мы знаим.

Да, тоскливо.

[komarov.livejournal.com]

просто большинство людей понимают, что меня интересует не "почему бьет током, если одной рукой взяться за фазу, а другой - за землю", а "откуда на корпусе компьютера высокое напряжение, если он питается от БП, который выдает 12В и 5В", последний вопрос в школе не рассматривается.

[alex-rex.livejournal.com]

Пардон, компьютер питается от БП, который выдает 12В и 5В. Но БП-то питается от 220В.

Кстати, с точки зрения большинства людей компьютер питается не 12 и 5 вольтами, а именно 220-ю. Ибо втыкается кабель питания в обычную розетку. А что там внутре у этого ящика — дело десятое. Нет, ну что неонка — это понятно, но что там эти 220 вольт преобразовываются в 12 и 5 (и ещё в другие, кстати), конечному пользователю можно и не знать, по большому счёту.

[komarov.livejournal.com]

Скажите, Вы когда на телевизоре кнопку нажимаете, о напряжении в розетке думаете? Я ведь прикасался не к трансформатору внутри БП, а к системному блоку, это такой большой ящик с кнопками, который по идее током не должен бить. Так что напряжение, которым БП питается, по идее к этому не должно иметь отношения. Понимаете, да? БП - 220В, корпус - 12 В. Трогаю корпус, внутрь БП не залезаю. Значит не должно бить. Вот какая логика.

[alex-rex.livejournal.com]

Ну как это не имеет отношения? Системник — это железный ящик. Мало ли, что внутри происходит, но железо — проводник электричества.

жажда эксперемента

[die-lust.livejournal.com]

сижу за компом, справа батарея.
как придурок тыкала во все места на компе,и держалась за батарею...эффекта ноль. я даже расстроилась.
может у Вас системный блок из какого то специфического материла?
меня бьёт током от батареи в том случае если я в руках держу что то синтетическое. тогда даже искорки видны!)

Re: жажда эксперемента

[izz.livejournal.com]

значит что у вас в квартире хорошее заземление или выравнены потенциалы

Re: жажда эксперемента

[die-lust.livejournal.com]

теперь ясно)
я честно прогуливала уроки физики в школе!

[haviras.livejournal.com]

А меня компы током не бьют. Я один из них.

[haviras.livejournal.com]

В таком случае я из сисадмина переквалифицируюсь в мебельщика. Это мой второй талант

[stragazer.livejournal.com]

вам повезло, что вы спросили это в юзлессе :)

[komarov.livejournal.com]

я даже сначала хотел с юзфул - типа, комп позволяет электричество из батареи добывать? но потом подумал и понял, что всё-таки наверно энергия будет из розетки идти, а не из котельной :-))

[stragazer.livejournal.com]

не поэтому.

я бы просто сказал: какой народ пошел ленивый - чуть что, так в юсфул_фак бегут спрашивать, вместо того чтобы хоть каплю усилий самим приложить в поиске ответа.

печальная тенденция, конечно же

Писец!

[dennis-sch.livejournal.com]

В блоке питания компьютера использется импульсная схема выпрямления, для которой характерно наличие 110 В (половины от 220 В) на элементах общей шины (не путать с заземлением). Если у вас незаземленная розетка, вас будет бить током в тот момент, когда вы будете трогать любой заземленный металлический предмет - радиатор отопления, трубу холодной или горячей воды, даже арматуру, торчащую из железобетонной стены.

Насчет того, почему именно сейчас вырубилось электричество - убедитесь, что именно в квартире, а не в доме. Если только в квартире (выбило пробки), значит у вас перегружена сеть - одновременно включены компьютер, микроволновка, стиралка и электрочайник, к примеру. Или искрит розетка. В общем, смотреть надо.