http://expp.livejournal.com/ ([identity profile] expp.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-05-13 09:41 pm

До какой стадии смогут эвоюционировать обезьяны?

Если предположить, что за последующие 2 млн. лет с Землёй никаких глобальных катастроф не случится, смогут ли за этот срок наиболее близкие к человеку виды человекообразных обезьян эволюционировать до сегодняшнего уровня homo sapiens? Если нет, то что этому мешает? Каков тогда предел эволюции для обезьян?

[identity profile] olegovitch.livejournal.com 2008-05-13 07:25 pm (UTC)(link)
Что такое "уровень Homo sapiens"?
(deleted comment)

[identity profile] panchul.livejournal.com 2008-05-13 10:38 pm (UTC)(link)
Вы явно не изучали биологию в вузе (после такого курса приходит понимание неуникальности человека). Человек по геному не сложнее, чем некоторые черви, и некоторые растения. Просто другие организмы умеют Другое - например синтезировать мудренные химикаты.

[identity profile] x-archawka-x.livejournal.com 2008-05-13 11:00 pm (UTC)(link)
нет - посмотрите на дельфинов.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2008-05-13 11:10 pm (UTC)(link)
Широко известно – и чрезвычайно важно – что все не всегда обстоит так, как кажется. Например,
на планете Земля люди всегда считали себя разумнее, чем дельфины, потому что они так много всего
создали – колесо, Нью-Йорк, войны и т. п. – в то время как дельфины все это время лишь кувыркались в воде и наслаждались жизнью. Напротив, дельфины всегда были уверены, что они гораздо разумнее людей – по тем же самым соображениям.
(с)

[identity profile] x-archawka-x.livejournal.com 2008-05-13 11:25 pm (UTC)(link)
да-да, "всего хорошего, и спасибо за рыбу" :))

[identity profile] x-archawka-x.livejournal.com 2008-05-13 11:24 pm (UTC)(link)
тааакк. а ну-кась, для взаимопонимания,дайте внятное определение, что такое "уровень человека".
ext_639935: с вебкамеры (Default)

[identity profile] xarkonnen.livejournal.com 2008-05-14 06:23 am (UTC)(link)
в нулевом приближении - наличие развитой и активно используемой второй сигнальной системы. то есть, способность оперировать сколь угодно абстрактными символами.

[identity profile] x-archawka-x.livejournal.com 2008-05-14 07:01 am (UTC)(link)
мы единственное, чем отличаемся от всего остального мира - у нас есть письменность.
а со всеми остальными критериями ничего пока что не ясно, потому как у них может не быть внешних проявлений. например можно сколь угодно долго оперировать абстрактными символами и понятиями, и ничем не выдать, что ты ими оперируешь... ;)
ext_639935: с вебкамеры (Default)

[identity profile] xarkonnen.livejournal.com 2008-05-14 07:09 am (UTC)(link)
[quote]можно сколь угодно долго оперировать абстрактными символами и понятиями, и ничем не выдать, что ты ими оперируешь... ;)[/quote]

естественным путём такого не получится. многощетинковый червь, ничем не выдающий своей способности к операциям с многообразиями Калаби-Яу, не имеет никаких эволюционных преимуществ по сравнению с обычным многощетинковым червём. в то время как указанные способности требуют привлечения нехилого количества ресурсов, втч весьма нехарактерных для многощетинковых червей (например, социальных).
ext_639935: с вебкамеры (Default)

[identity profile] xarkonnen.livejournal.com 2008-05-14 06:28 am (UTC)(link)
по оценкам биологов, дельфины по уровню развития примерно соответствуют стадным копытным. лошадям, например.

а большой и сложный мозг характерен для животных, использующих какой-нибудь экзотический вид ориентирования в пространстве. у дельфинов это эхолокация. у нильского сомика - чувствительность к флуктуациям электрического поля. то есть, бОльшая часть мозга работает как вульгарный DSP и особой интеллектуальности не добавляет ;-)

[identity profile] x-archawka-x.livejournal.com 2008-05-14 07:03 am (UTC)(link)
имхо не менее зкзотический вид ориентирования чем зрение...
ext_639935: с вебкамеры (Default)

[identity profile] xarkonnen.livejournal.com 2008-05-14 07:06 am (UTC)(link)
простейшее сравнение числа видов, обладающих эхолокацией, с числом видов, обладающих зрением, говорит в пользу экзотичности (т.е. редкости, необычности) эхолокации..

[identity profile] x-archawka-x.livejournal.com 2008-05-14 07:30 am (UTC)(link)
=) многие насекомые ориентируются по запаху. так что не убедили =)
ext_639935: с вебкамеры (Default)

[identity profile] xarkonnen.livejournal.com 2008-05-14 07:37 am (UTC)(link)
сравнив число видов, использующих обоняние, с числом видов.. [далее по тексту]

[identity profile] x-archawka-x.livejournal.com 2008-05-14 08:06 am (UTC)(link)
поровну, если не больше тех, кто по запаху ориентируется...
ext_639935: с вебкамеры (Default)

[identity profile] xarkonnen.livejournal.com 2008-05-14 08:11 am (UTC)(link)
обонянием пользуются практически все насекомые, а это миллионы (sic!) видов. не говоря уж о млекопитающих. а эхолокацией - навскидку вспомню разве что китообразных и рукокрылых - в лучшем случае несколько сотен видов. то есть, эхолокация в животном мире - это экзотика, сугубая и чрезвычайная..

[identity profile] x-archawka-x.livejournal.com 2008-05-14 08:20 am (UTC)(link)
убедили. =)

[identity profile] zloy-tatka.livejournal.com 2008-05-13 09:27 pm (UTC)(link)
видать уровень опасности для окружающего мира)