http://okciabronak.livejournal.com/ ([identity profile] okciabronak.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-05-14 07:15 pm

еще раз о неграх

А могли бы на территории средневековой Европы (скажем в XII - XIV веках) проживать негры, хотя бы единицы? Как они теоретически могли туда попасть?

[identity profile] slim-sh4d3.livejournal.com 2008-05-14 04:48 pm (UTC)(link)
Приплыть?

[identity profile] cheremis.livejournal.com 2008-05-14 04:49 pm (UTC)(link)
а почему бы и нет? с Африкой еще при древних римлянах активные отношения были.

[identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com 2008-05-14 04:54 pm (UTC)(link)
ИМХО, вполне. В качестве рабов, например. Крестовые походы и иже с ними. И вообще торговля, в том числе и людьми.

[identity profile] kot-behemoth.livejournal.com 2008-05-14 04:56 pm (UTC)(link)
Египет, Мавритания, Сахара...
Конечно были.
Испанцы всю Реконкисту энтих нигеров пачками лубцевали.

[identity profile] levkin.livejournal.com 2008-05-14 04:57 pm (UTC)(link)
взять к примеру Отелло

[identity profile] deadkittten.livejournal.com 2008-05-14 04:58 pm (UTC)(link)
Мавританское владычество в Испании как раз примерно до XIV века и продолжалось...

Да.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-05-14 05:43 pm (UTC)(link)
О существовании негров в Европе знали. Полагали их происходящими от непочтительного сына Ноя - Хама, покаранного за своё поведение чёрной кожей. Тем не менее полагали некоторых из них людьми достойными, скажем, одного из трёх посланных к Христу волхвов изображали чёрным. Знали о существовании Эфиопии и других негритянских государств.
Живьём, впрочем, видеть могли немногие - но могли. Испанцы и португальцы торговали с Африкой, так что видели моряки, и иногда привозили рабов, проданных местными царьками. Видеть негров могли и в мусульманском мире, при Крестовых походах ли, при Реконкисте, или при торговле.
Впрочем, могли видеть негров и во вполне христианской Византии.
Экономического значения негры не имели, хватало своей рабочей силы, но могли содержать, как экзотических слуг.

[identity profile] oal.livejournal.com 2008-05-14 06:02 pm (UTC)(link)
И почему-то все забыли про мавров. Которые пол-Испании завоевали в свое время, да.

[identity profile] hunding.livejournal.com 2008-05-14 06:51 pm (UTC)(link)
Товарищи, считающие мавров неграми, гляньте хоть в википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мавры

[identity profile] kartetz.livejournal.com 2008-05-15 01:26 am (UTC)(link)
да вы чего, господа, негр, то есть человек с черной кожей,из Африки, мог попасть в любую точку хоть 12 века, хоть раньше, связи никогда не прекращались- совсем.
вот жители изолированных островов, в океане, удивлялись непохожим пришельцам, белым, например.
картины итальянцев, скульптуры в Чехии, и т.д.-изображ.негров "с натуры". просто они были, как сказано, невыгодно дороги.
их в Америку стали завозить потому(не по теме), что индейцы по жаре работать не могли, гибли.
а в Европе неграм - холодно.
это американцы "вывели" хладостойких негро-афро-сожителей континента.

[identity profile] r-s-nemesis.livejournal.com 2008-05-15 02:24 am (UTC)(link)
См. предыдущий вопрос в этом сообществе.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2008-05-15 07:01 am (UTC)(link)
В церкви с IV века очень чтут преподобного священномученика Мозеса Мурина (Моисея Черного), разбойника-негра, ушедшего в коптский монастырь и прославившегося трудолюбием и отвагой. Его иконы вполне распространены, и прихожане в течение веков их не то что видели - на них молились:

Image