еще раз о неграх

[okciabronak.livejournal.com]

А могли бы на территории средневековой Европы (скажем в XII - XIV веках) проживать негры, хотя бы единицы? Как они теоретически могли туда попасть?

Comments

[slim-sh4d3.livejournal.com]

Приплыть?

[cheremis.livejournal.com]

а почему бы и нет? с Африкой еще при древних римлянах активные отношения были.

[okciabronak.livejournal.com]

ну, учитывая крайне скудные познание тогдащних людей о окружающем мире, неизвестно, что бы подумали люди, увидев негра на улице. могли бы его принять за антихриста и затоптать)

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Ну, если это был раб в чьей-нибудь свите, то не обязательно.

[cheremis.livejournal.com]

на память сразу приходит "Робин Гуд - принц воров" и переплюнувшая оригинал пародия на него от Мэла Брукса: "Апчхи, студент. По обмену" ))

[cheremis.livejournal.com]

оригинальные названия чего?
Фильм исходник - "Родин Губ - принц воров" с Кевином Костнером, пародия - "Робин гуд и мужчины в трико", как звали Апчхи в оригинале - сорри, не знаю )

[cheremis.livejournal.com]

я не знаю )) поищите в яндексе, русские названия - точно такие.

[llill.livejournal.com]

men in tights

[cheremis.livejournal.com]

Они, конечно, не были в курсе новейших изменений в коде жж, но уж про негров знали, поверьте ))

[okciabronak.livejournal.com]

может быть более-менее образованные люди (те, которые хотя бы читать умели) и жители портовых городов знали, но большинство - вряд ли, мне кажется.

[cheremis.livejournal.com]

ну, вообще-то с ними как бы вся испания и даже франция успели повоевать
Мавры (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мавры)

Да и Шекспир не просто так Отелло мавром сделал.

[bes-kisloroda.livejournal.com]

Те мавры, которые были в Испании, не очень негры вроде. Они скорее арабы.

[cheremis.livejournal.com]

встречаются и натуральнейшие негры ))

[khathi.livejournal.com]

Половина чёрной Африки -- мусульмане, есличо. А в те времена национальность играла меньшую роль чем религия.

[bes-kisloroda.livejournal.com]

Мусульмане, но негры. А берберы, которых так долго выбивали из Испании, совсем не негры. Хотя среди них наверняка были и мулаты.

[khathi.livejournal.com]

О чём и речь. Всяких там было.

[baibuga.livejournal.com]

С Шекспиром анекдот вышел. В источнике, который он использовал, героя звали Maur. Otello, где первое слово - сокращение от имени Маурицио :)

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

ИМХО, вполне. В качестве рабов, например. Крестовые походы и иже с ними. И вообще торговля, в том числе и людьми.

[kot-behemoth.livejournal.com]

Египет, Мавритания, Сахара...
Конечно были.
Испанцы всю Реконкисту энтих нигеров пачками лубцевали.

[levkin.livejournal.com]

взять к примеру Отелло

[deadkittten.livejournal.com]

Мавританское владычество в Испании как раз примерно до XIV века и продолжалось...

Да.

[sanitareugen.livejournal.com]

О существовании негров в Европе знали. Полагали их происходящими от непочтительного сына Ноя - Хама, покаранного за своё поведение чёрной кожей. Тем не менее полагали некоторых из них людьми достойными, скажем, одного из трёх посланных к Христу волхвов изображали чёрным. Знали о существовании Эфиопии и других негритянских государств.
Живьём, впрочем, видеть могли немногие - но могли. Испанцы и португальцы торговали с Африкой, так что видели моряки, и иногда привозили рабов, проданных местными царьками. Видеть негров могли и в мусульманском мире, при Крестовых походах ли, при Реконкисте, или при торговле.
Впрочем, могли видеть негров и во вполне христианской Византии.
Экономического значения негры не имели, хватало своей рабочей силы, но могли содержать, как экзотических слуг.

Re: Да.

[tljustenkhabl.livejournal.com]

секундочку... все правильно, но только эфиопы - не негры... Переходная субрасса между европеиодами и негроидами...
Характерно так же, что например Исландцы, в своих исландских сагах называли Эфиопию "синей страной" , ну они вообще довольно часто черный цвет называли синим... Синезуб тот же самый и т.п.

[oal.livejournal.com]

И почему-то все забыли про мавров. Которые пол-Испании завоевали в свое время, да.

[essy-aka-tigra.livejournal.com]

Мавры - это арабы.

[hunding.livejournal.com]

Товарищи, считающие мавров неграми, гляньте хоть в википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мавры

[oal.livejournal.com]

А почему мусульмане не могут быть неграми?

[hunding.livejournal.com]

Негры могут быть мусульманами.
Но мавры - это все-таки этнически арабы и берберы, относящиеся к европеоидам.

[kartetz.livejournal.com]

да вы чего, господа, негр, то есть человек с черной кожей,из Африки, мог попасть в любую точку хоть 12 века, хоть раньше, связи никогда не прекращались- совсем.
вот жители изолированных островов, в океане, удивлялись непохожим пришельцам, белым, например.
картины итальянцев, скульптуры в Чехии, и т.д.-изображ.негров "с натуры". просто они были, как сказано, невыгодно дороги.
их в Америку стали завозить потому(не по теме), что индейцы по жаре работать не могли, гибли.
а в Европе неграм - холодно.
это американцы "вывели" хладостойких негро-афро-сожителей континента.

[r-s-nemesis.livejournal.com]

См. предыдущий вопрос в этом сообществе.

[chlorian.livejournal.com]

В церкви с IV века очень чтут преподобного священномученика Мозеса Мурина (Моисея Черного), разбойника-негра, ушедшего в коптский монастырь и прославившегося трудолюбием и отвагой. Его иконы вполне распространены, и прихожане в течение веков их не то что видели - на них молились: