[identity profile] beshkom.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Существуют ли породы собак, которые рождаются с короткими хвостами (чтобы выглядели так, как купированные)? Или всем собакам которым положены короткие хвосты их обрезают, а рождаются они все с длинными?

Date: 2008-05-20 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] danova.livejournal.com
кажется есть, сорри не помню какая точно порода. но где-то читала\слышала.

Date: 2008-05-20 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Такая собака называется медведь.

Date: 2008-05-20 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] danova.livejournal.com
сами вы медведь. бу.

обидно за собак просто стало.

Date: 2008-05-20 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] wacca.livejournal.com
По-моему, у бобтейлов хвост от рождения короткий.

Date: 2008-05-20 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] danova.livejournal.com
вот! точно!

Date: 2008-05-20 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] n0m1.livejournal.com
хот-дог, например.
вообще же, как показывает беглый экскурс в поисковик, бесхвостые от рождения или с рудиментарными хвостами встречаются и у ненецкой оленегонной лайки (http://www.dog-mir.ru/porod/239.shtml.htm), и у Шкиперской собаки (шкиперке) (http://www.zooclub.ru/dogs/porod/819.shtml), и наверняка еще у кучи пород

Date: 2008-05-20 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
Это норма для этих собак. Это обычный рецессивный наследуемый признак.

Date: 2008-05-20 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] n0m1.livejournal.com
тогда — мои соседи по лестничной площадке, весь @#$% до 7 колена ))

Date: 2008-05-20 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
У них присутствует несколько хвостовых позвонков? )) Или вы только по поведенческим признакам сделали заключение? ))

Date: 2008-05-20 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] n0m1.livejournal.com
ну, позвонки я им не пересчитывал, если вы об этом.
хотя не раз подмывало, каюсь ))

Date: 2008-05-20 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
Понимаю, у меня тоже соседи не сахар. )

Извините, глаз зацепился

Date: 2008-05-20 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alsterellie.livejournal.com
«Собак, которым положены короткие хвосты» в общем и целом не бывает. В большинстве европейских стран запрещено не только купирование, но и ввоз купированных собак (чтоб хозяева-дебилы не возили щенят на купирование за границу), исключение делается только для некоторых рабочих охотничьих собак.
From: [identity profile] miapiu.livejournal.com
ротвейлеры хвостатые просто дико выглядят.
From: [identity profile] ostfront.livejournal.com
а ещё попадаются ушастые доберманы
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
Что значит - в общем и целом? )
From: [identity profile] alsterellie.livejournal.com
Ну, я про рабочих охотничьих собак. :) Они в кустах могут получить травмы хвоста, которые серьёзней, чем купирование, вплоть до отрывания.
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
Рабочие охотничьи спаниели могут получить (и получают) травмы, когда их некупированных хвост "оббивается" об камыши и осоку до крови. У них хвост при поиске постоянно в движении (что и отражено в стандартах). Рабочих охотничьих терьеров удобно вытаскивать за хвост из норы, если хвост купирован.
У рабочих ризеншнауцеров и доберманов при отсутсвии купирования часты заболевания ушей от того, что поколениями собак не отбирали по признаку проветриваемых ушей правильного постава.
Рабочим охранно-пастушьи САО и КО нужны купированные уши, чтобы в драке или битве с волком уши не травмировались.
А "зеленые", меж тем, совершенно не против кампании по кастрации и стерилизации, зато против купирования ушей и хвостов. Забавно.
From: [identity profile] alsterellie.livejournal.com
Спасибо за дополнение. Но об исключении для рабочих собак я сразу написала. Только много ли их, этих рабочих? Может, у вас есть несколько другие цифры, но мне кажется, что подавляющее большинство всех этих доберманов-терьеров живёт сейчас просто как семейный любимец и об охоте речь не идёт.
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
Не большинство. Например, ягд терьеры в большинстве своем рабочие. Да и фоксов много рабочих, и спаниелей. Беда в том, что все собаки, используемые в работе и купированные лишены теперь возможности участвовать в выставках в Европе. Думаете, это справедливо?
И заводчики, некупирующие щенков должны сразу ставит крест на рабочем использовании своих щенков в будущем, нарушая традиции охотничьего собаководства и его культуру.
А доберманы, ризены итп, живущие в качестве любимцев и некупированные, часто страдают отитами. Справедливо?
Процедура купирования хвостов - абсолютно безболезненная, щенки и не замечают ее, поэтому выступления "зеленых" совершено неоправданы, да при этом еще и лицемерны. Получается, что резать семенники и матку с яичниками для удобства владельцев - гуманно, а хвосты в трехдневном возрасте - ужас-ужас.
From: [identity profile] katemare.livejournal.com
мне интересно: какие есть доказательства, что щенки действительно не замечают купирования (возможно, они просто не умеют её показывать)? это действительно вопрос, чтобы составить своё мнение. хочется ссылку на исследование.
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
У меня нет ссылок на исследования. Я не ученый, а кинолог-практик, по первой профессии.
Я лишь наблюдала за купированиями неоднократно. Щенки даже не пищат, особенно если в этот момент сосут мать.
В любом случае, купирование в трехдневном возрасте гораздо лучше, что оббитый в кровь об осоку и камыши спаниелий хвост в течение всей жизни.
From: [identity profile] angiem.livejournal.com
в шоды глубокой юности мы с братом выпросили у родичей собаку. Подарили ризеншнауцера. Так как никто не знал, как ухаживать, покупалось куча книг. Везде описывался способ купирования "резинкой", как наименее болезненный. Насколько помню, хвостик плотно перетягивался резинкой в месте стыковки позвонков и через некоторое время сам отпадал.
Если режут - то под наркозом, а собак потом некоторое время ходит с перевязвнным остатком.
From: [identity profile] alsterellie.livejournal.com
А, да, я не про собак, которые рождаются с короткими хвостами, а про тех, кому они по мнению хозяев «положены».
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
Но вопрос был о врожденной куцехвостости.
From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com
а вы вообще знаете, зачем купируют хвосты собакам?
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
См. мой ответ выше. У большинства пород это обусловлено их пользовательным предназначением.
From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com
видел не раз спаниелей и бульдожег с некупированными хвостами.. с двумя-тремя переломами. переломы получены на пустом месте, сел не так, образно говоря. Излишне добавлять, что собаки в кустах не бегали и не охотились ни разу в жизни.
"Большинства", имхо не соответствует действительности.
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
Насчет бульдогов - вы неправы. У них врожденная не только куцехвостость, но и врожденные изломы хвоста. Это зафиксировано в стандарте. Бульдог без врожденных изломов - это порок. Можете посмотреть стандарты пород - английского и французского бульдогов.
Спаниель, ломающий хвост - это нонсенс. Такой же, как овчарка со сломанным хвостом. Хотя, тоже случается. Бытовой травматизм.
" Большинства" абсолютно соответствует. Потому как традиция купирования идет от естественного предназначения этих пород - охоты или службы.
From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com
про врожденные изломы - жостко.. не знал..
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
Это их никак не травмирует, они такими рождаются.
From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com
пс: я то сам прекрасно знаю, для чего купируют =). Вопрос был в каментатору, утверждающему, что купирование - зло (за исключением рееедких случаев)
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
Ну, простите комментатора, это все пропаганда "зеленых". )

Date: 2008-05-20 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
Есть ряд прод, у которых существует наследуемая куцехостость. Это вельш корги пемброк, английские и французские бульдоги, бобтейлы итп. Это рецессивный признак.
У корги и бобтейлов некуцехвостым щенкам до недавнего времени во многих странах купировали хвосты. После воздействия "зеленых" в Европе - не купируют. У нас - по желанию.