[identity profile] arno1251.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Есть печальные события в жизни народов, память о которых составляет немалую долю их, народов, национальной идентичности. Османский геноцид, Холокост, Голодомор etc. А есть ли государства, в которых отрицание такого рода событий или попытка ревизии их официальной трактовки расценивается как преступление? Можно составить полный список?
UPD. Всем спасибо, вопрос прояснился!

Date: 2008-05-22 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] viklamist.livejournal.com
во Франции отрицание геноцида армян было уголовно наказуемым, они долго из-за этого с Турцией ругались. В Израиле отрицание Холокоста - не айс. В Турции признание геноцида армян не считается преимуществом. На Украине вариации на тему Голодомора это очень круто и модно, хотя его не было, был тотальный голод и не только в СССР.

Date: 2008-05-22 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] viklamist.livejournal.com
Я не знаю подробностей, но Гугл неотразим с Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0

Date: 2008-05-22 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] viklamist.livejournal.com
велкам

Date: 2008-05-22 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] viklamist.livejournal.com
Таже фигня с армянами http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD

Date: 2008-05-22 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] viklamist.livejournal.com
И наконец Голодомор, по которму сейчас тошнит Ющенку http://www.lenta.ru/news/2007/12/10/golodomor/

Если вам инетерсны и другие геноциды и репрессии, то поройтесь в истории войн Японии и Китая, почитайте про нагличан в Африке и Индии. В общем просторы велики

Date: 2008-05-22 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] green-liquid.livejournal.com
очевидец событий 33-34 годов?

Date: 2008-05-22 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] viklamist.livejournal.com
проверятель брехни с помощью исторических фактов и событий

Date: 2008-05-22 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] green-liquid.livejournal.com
коллега!!))
бывал я в селе Ставрово.. (север одесской области центр.. малороссии?).. ну типа там бабушка живет.. она сама 38 года рождения.. но там типа дофига старожилов.. вот по их мозгам-то поехали ого-го..) тупо хотел проверить, как глубоко врезалась жидобендеровская пронацистская идеология в мозги обитатель исконнорусских земель.. скажу вам прямо, я офигел.. эти каличные старики с трясущимися руками(эпилептики штоле?).. красными слезливыми глазенками (к чему этот драматизм?) рассказывали, как детьми сидели в тюрьмах за колоски, стащенные с полей.. как мама жменьку пшеницы прятала, пардон, между ног (что за моветон.. чуть не сблювал).. так вот эти старые маразматики блеяли о каких-то нездешних чуваках (стоит ли уточнять, откуда именно родом), которые вычищали избы до последнего зернышка. вот дураки-то! нет, чтобы сначала прочитать историческую литературу там.. сталинскую статистику.. прежде чем свою пургу гнать. вобщем, жалкое зрелище.
не понимаю, какого фига пищать обо всем этом.. непонятно штоле, что весь мир голодал?! странные какие-то. вот исторические факты и события.. вот это да.. авторитет.. а эти местные каличи приходют и уходют.. а вот история вечна. да.

Date: 2008-05-22 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] viklamist.livejournal.com
вот блин, а в Псковской губернии тоже голодно было, но не голодали... правда мне это дедушка рассказывал, видать в этом соль вся... А еще, типа, интересно, типа, как же это старожил то там много, после "голодомора" типа? Плохо, типа, "голодомор" работал?

Date: 2008-05-22 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] green-liquid.livejournal.com
"много" - 2 с которыми лично общался) полной статистикой доживших до наших дней не владею.. та я вот то же думаю, что странно все это.. и откуда евреи то не этой бренной земле.. холокост ведь был.. а европейцы.. вторая мировая все дела.. что-то здесь не чисто.. думаете мировой заговор банкиров?

то есть, в псковской губернии голодом не морили? хорошо.. буду знать..

Date: 2008-05-22 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] green-liquid.livejournal.com
соль-то она соль.. вот эти двое родственники моей бабушки.. одна из них - старшая сестра.. 3 года образования школы.. историю ей, видать, не преподавали.. но киевское зомбирующее телевидение сделала свое дело. =(

Date: 2008-05-22 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] viklamist.livejournal.com
То есть в остальных морили? Ну собственно закрываем тему. Я говорю о том что общемировой кризис был и голодно было везде. А вы мне пытаетесь рассказать про "три колоска" про программу "вымаривания" Украины персонально и прочая. Не вижу смысла дискутировать

Date: 2008-05-22 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] green-liquid.livejournal.com
та да.. спор это ацтойно. )
а я вам говорю о том, что на юге Украины продовольство было. но не в домах. его варварски изымали. я говорю о свидетельствах очевидцев.. которые не единичны.. если вы совсем уж так уперты вы можете свободно заехать в любое село юго-востока Украины (я не знаю точных границ этого очага.. на остальной части Украины, если не изменяет память, тоже эти факты имели место быть).. и рассказать им о мировом кризисе тех лет.. и освежить их память, а то напридумавали всяких небылиц.. а еще не думаю, что они очень удивятся, узнав что на гибралтаре.. как и на землях_омываемых_финским_заливом мора не было.. уверяю. вам не прийдется даже искать старожилов.. почему-то об этом знают поголовно даже те, кто родился гораздо позже..
но для вас, как я понимаю, этот спор закрыт уже очень давно.. у вас ведь неоспоримые свидетельства псковской губернии, которая прекратила свое существование еще чойта в 1924 году.

Date: 2008-05-22 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] viklamist.livejournal.com
Подумал, и решил пожелать вам удачи.

Date: 2008-05-22 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] green-liquid.livejournal.com
искренне спасибо. уверен, что доброта спасет мир.

Date: 2008-05-22 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] reineke.livejournal.com
а чем голод отличается от Голодомора?

Date: 2008-05-22 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] green-liquid.livejournal.com
голод - это когда нечего кушать.. а голодомор - это когда еда есть.. но ее насильно отнимают (морят голодом).. это, конечно, не хрестоматийное определение.. но мне так в детстве бабушка объясняла)

я не думаю, что голодомор - действительно предмет для спора.. и сейчас глупо искать виноватых.
я думаю, проблема в неполной информированности.. наверняка эти года по всему миру были неурожайными.. а значит, еды было мало. проблема не в том, что в украине было мало еды.. проблема в том, что ее не было.. а если быть точнее ее изымали.. до последнего зернышка.. при чем "последнее зернышко" - не для красивого словца.. вычищали напрочь.

Date: 2008-05-22 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] reineke.livejournal.com
примерно так. Но тут ещё есть разница между голодомором и Голодомором. Еду отбирали - но не у украинцев, а у всех.

Date: 2008-05-22 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] green-liquid.livejournal.com
возможно) сегодня вот узнал, что у жителей псковской губернии еду не отбирали..

Date: 2008-05-22 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] catkeen.livejournal.com
насколько я знаю, даже в России отрицание холокоста считается преступлением.

Date: 2008-05-22 07:49 am (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
нет, мы пока ещё не поднялись до этой Вершины Цивилизации. это в Германии, Австрии, вроде бы в Канаде и ещё где-то.

Date: 2008-05-22 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] catkeen.livejournal.com
странно. Ну ладно, меня эти вопросы даже краем уха не касались... поэтому изучать где можно где нельзя мне не нужно. :)
(deleted comment)

(frozen)

Date: 2008-05-22 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] ursus-plushevus.livejournal.com
Ой, вы такой смешной. Абассаца.

Date: 2008-05-22 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] remi-jakovlevic.livejournal.com
(не посмотрев ссылок viklamist'а, может быть там приводятся все memorial laws/lois mémorielles /не в смысле американский memorial laws/)
Во Франции действует так называемый закон Гэссо (по имени министра Gayssot) от... минуту... 13/07/1990 (статья 9) против негационизма. На основе этого закона и штрафуют, и увольняют, и в тюрьму садят.

Date: 2008-05-22 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] remi-jakovlevic.livejournal.com
ПС. Опять вышел спор между дочкой и учительницей ^^ ?

непосредственный душок

Date: 2008-05-22 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] remi-jakovlevic.livejournal.com
и на полном серьезе тот Андрей про себя заявляет: "я православный христианин не по букве или по названию, а непосредственно по духу"!

Date: 2008-05-22 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] dzimitori.livejournal.com
Есть чисто умозрительная версия, что в Северной Корее за, скажем, отрицание японских массовых преступлений во время оккупации Японией Кореи по головке не погладят.

"Японские правители, стоя впереди, отрицают исторические факты, включая вопрос о «женщинах, насильственно угнанных в походные бордели для японской солдатни», а общественные, публицистические и педагогические круги участвуют с ними в кампании по искажению истории. В буквальном смысле слова вся японская земля сотрясается в лихорадке крайнего национализма и реваншизма." (журнал "Корея сегодня" (http://www.kcckp.net/ru/news/news_view.php?19+349))

Date: 2008-05-22 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] papadazzi.livejournal.com
В Австрии не так давно посадили на три года британского историка, который отрицает холокост.
Типа на лыжах к ним покататься приехал, чтоле.