[identity profile] vikky-13.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
С удивлением обнаружила, что автомагнитола в американской машине может настраиваться только на "нечетные "(то есть с шагом 0.2)  частоты, например, 100.1, 100.3, 100.5, ...То есть, в США используется только нечетный FM. Почему?А что происходит с четным? Он запрещен? Военные радиостанции?

Date: 2008-06-02 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Т.е. по вашему число 100.1 - нечетное? ;)

Date: 2008-06-02 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] reineke.livejournal.com
а оно чётное?

Date: 2008-06-02 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Число 100.1 не может быть ни четным, ни нечетным, потому что не является натуральным. Не говоря уже о том, что не является целым (коих в два раза больше, чем натуральных).

А так как четность/нечетность - свойство лишь целых чисел, то увы...

Date: 2008-06-03 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] alex-mashin.livejournal.com
Целых чисел столько же, сколько и натуральных.

Date: 2008-06-03 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Т.е. вы отрицаете, что (2 * бесконечность + 1) в два раза больше чем просто бесконечность?

Date: 2008-06-03 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] alex-mashin.livejournal.com
Отрицаю. Мощности множеств натуральных и целых чисел равны.

Date: 2008-06-03 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Т.е. вас не смущает то, что натуральные числа начинаются с 1 (в некоторых случаях с нуля) и до плюс бесконечности, а целые - от минус бесконечности до плюс бесконечности?

Date: 2008-06-03 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mashin.livejournal.com
Нет, не смущает. Я скажу больше, рациональных чисел столько же, сколько и натуральных или целых.

Date: 2008-06-04 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
а "мощность множества" и "столько же" - разве одно и тоже?

Date: 2008-06-05 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] alex-mashin.livejournal.com
У «столько же» нет другого смысла, кроме равной мощности.

Date: 2008-06-05 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Подумал... все-таки смущает меня это, но не смотря на "смущение" - похоже вы правы.

Date: 2008-06-03 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] trollenok.livejournal.com
Разумеется! Это основное свойство несчетных множеств - что часть множества равномощна целому.

А что касается сути вопроса - понятно ведь, что хотели сказать. Не цепляйтесь к мелочам.

Date: 2008-06-03 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Не, ну понятно с точки зрения человеческой логики плюс бесконечность в принципе равна по мощности плюс/минус бесконечности.

Но это если не выходить из "Евклидова пространства".

Например каждый знает, что наша Вселенная бесконечна, хотя с другой стороны, каждый догадывается, что в четвертом измерении она замыкается сама на себя.

И по этому чисто интуитивно - две Вселенные (например плюс Вселенная и минус Вселенная - антивселенная) по любому должны быть больше чем просто одна Вселенная.

Что же касается сути вопроса - вы что, решили серьезно ответить на вопрос? Может быть даже признаете его полезность? Тогда он - оффтопик в данном сообществе, не забывайте! :)

Date: 2008-06-02 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] e-rubik.livejournal.com
Автор поста имеет в виду, что число десятых - нечетное.

Date: 2008-06-03 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
"А я сантехник, но почесать языком тоже люблю..." (с)

Извините, вырвалось. :) Приношу свои официальные извинения, если обидел вас нечаянно своим ответом.

Date: 2008-06-02 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] makzer.livejournal.com
о да, знаю такую проблему )

не посылайте в юзфул ;)

Date: 2008-06-02 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lune-de-rubis.livejournal.com
И как ее решить?

Date: 2008-06-02 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] karim-abdul.livejournal.com
Могу ошибаться.
Полоса частот для стерео FM выделяется как раз 200 кГц.
А у нас в этом диапазоне вроде бы сидят еще и госучреждения, поэтому отталкиваются от их частот.

Date: 2008-06-02 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] karlson-rwa.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/FM_broadcast_band
много технического английского.
если есть желание вникать - вперед :)

и, кажется, вам пригодится еще и вот эта картинка http://en.wikipedia.org/wiki/Image:RDS_vs_DirectBand_FM-spectrum2.png

Date: 2008-06-02 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] f2065.livejournal.com
Ну на самом деле идея правильная. Ускоряет настройку/поиск.
Т.к. радиостанции не могут быть вплотную друг к другу (типа 0.1мгц) - будут взаимные помехи - придумали некий стандартный шаг их расположения. Реально можно было бы вообще шаг 0.4мгц сделать (т.к. вроде меньше чем 0.4 их не распологают). А у нас в результате приходится сканировать диапазон в два раза дольше, проверяя на всякий случай частоты где заведомо ничего быть не может. На 64-74мгц у нас вообще формально шаг 0.01мгц (и 11 из 16 станций имеют именно значение с точнотью 0.01мгц).

зы. у них ещё на AM другой шаг. (у европы/россии - 9кгц шаг)

Date: 2008-06-03 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] doctorpon.livejournal.com
А почему в США 110 В и 60 Гц в сети, а у нас 220 В и 50 Гц? :) Так сложилось.

ЗЫ: в некоторых тюнерах можно менять настройки так, что будет сканироваться подряд.

Date: 2008-06-03 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] karlson-rwa.livejournal.com
такой вопрос тут уже был ;)
и на него таки дали правильный ответ.

Date: 2008-06-03 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] karlson-rwa.livejournal.com
нет, правильный ответ был "по суду электрическую компанию заставили понизить напряжение в сети в два раза, т.к. 220 кого-то там убило".
а 60Гц - видимо из-за особенностей генераторов.
вот этого не помню.

Date: 2008-06-03 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
думаю, 60Гц для минимизации потерь при доставке...

Date: 2008-06-03 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] karlson-rwa.livejournal.com
вот тут че-то написано http://en.wikipedia.org/wiki/Mains_electricity#History_of_voltage_and_frequency
только опять по-английски :)

Date: 2008-06-03 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] karlson-rwa.livejournal.com
а еще вот тут http://en.wikipedia.org/wiki/Utility_frequency

и насколько я помню, бОльшая частота позволяет делать меньшие по размеру трансформаторы.
именно поэтому бортовые самолетные генераторы работают на 400Гц.

Date: 2008-06-03 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] katemare.livejournal.com
Так вот почему у моего плеера, привезённого оттуда, была такая неприятная особенность... Из-за этого нельзя было поставить 103.0 и Наше радио плохо ловилось.