[identity profile] devyatkabest.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq

Почему у нас так мало используют ветряки?Это ж бесплатная энергия!

Date: 2008-06-24 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
нудануда, ветряки сами вырастают, платить совсем не надо....

ГЭС такая же бесплатная энергия. Да и атомная тоже, в общем то...

(no subject)

From: [identity profile] prblnce.livejournal.com - Date: 2008-06-24 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prblnce.livejournal.com - Date: 2008-06-24 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leila2100.livejournal.com - Date: 2008-06-24 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-hior.livejournal.com - Date: 2008-06-24 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pushistyj-ej.livejournal.com - Date: 2008-06-24 11:32 am (UTC) - Expand

Date: 2008-06-24 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] timquo.livejournal.com
1. Строят (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0#.D0.92.D0.B5.D1.82.D1.80.D0.BE.D1.8D.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8), просто пока не очень много успели.
2. Это далеко не бесплатная энерегия, постройка и поддержка ветровых электростанций тоже стоит денег, и не малых, т.ч. пока ветряки медленно себя окупают, а точнее пока совсем уж остро не встал экологический вопрос, а точнее пока себестоимость энергии горения ниже себестоимости энергии ветра — никому эти мельницы особо не нужны.

(no subject)

From: [identity profile] alek-ya.livejournal.com - Date: 2008-06-24 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alek-ya.livejournal.com - Date: 2008-06-24 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2008-06-24 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_deckard_/ - Date: 2008-06-24 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timquo.livejournal.com - Date: 2008-06-24 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] madcat.livejournal.com - Date: 2008-06-24 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] madcat.livejournal.com - Date: 2008-06-24 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonchic.livejournal.com - Date: 2008-06-25 10:02 am (UTC) - Expand

Date: 2008-06-24 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
экологии тут немеряно
особенно если прикинуть сколько требуется энергии и труда чтобы произвести весь необходимый алюминий

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2008-06-24 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com - Date: 2008-06-24 01:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-24 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] xataltul.livejournal.com
Не бесплатная, зато относительно дешевая, маловредная для окр.среды и неисчерпаемая.
Почему мало сипользуют - есть более доступная и более "эффективная" энергия в виде жидкого топлива. К тому же ветер вещь непостоянная, сегодня дует, а завтра нет.. И его сложно использовать как источник энергии для транспорта.
А в целом - думаю, через 20 лет такой вопрос будет уже неуместен, потому как именно сейчас происходит стремительный переход на энергию солнца и ветра, подгоняемый нефтяным кризисом.

(no subject)

From: [identity profile] xataltul.livejournal.com - Date: 2008-06-24 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prettymoonlight.livejournal.com - Date: 2008-06-24 09:38 am (UTC) - Expand

Date: 2008-06-25 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Первоначально энергия ветра как раз для транспорта и использоваласть :-).

(no subject)

From: [identity profile] xataltul.livejournal.com - Date: 2008-06-25 10:01 am (UTC) - Expand

Date: 2008-06-24 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
У одного ветряка очень малая мощность. И при этом он стоит дороже, скажем, дизель-генератора и совершенно не мобилен, так как требует капитального фундамента.
Выход энергии нестабилен, то густо, то пусто, значит нужна батарея аккумуляторов.
Так что для промышленного использования они подходят мало, во всяком случае пока есть отработанные и довольно дешёвые ТЭС, ГЭС и АЭС, а для частного - слишком дороги. Обеспеченные люди у нас постоянно в степи/пустыне не живут, а те, кто живут - на ветряк не накопят.

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com - Date: 2008-06-24 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com - Date: 2008-06-24 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-hior.livejournal.com - Date: 2008-06-24 08:44 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-06-24 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
Достаточно вредно для окружающей среди :)

(no subject)

From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com - Date: 2008-06-24 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com - Date: 2008-06-24 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com - Date: 2008-06-24 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2008-06-24 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] easyjohn.livejournal.com - Date: 2008-06-24 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2008-06-24 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-belfegor.livejournal.com - Date: 2008-06-24 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orao.livejournal.com - Date: 2008-06-24 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com - Date: 2008-06-24 02:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-24 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] irdis.livejournal.com
потому-что газа дофига

(no subject)

From: [identity profile] xataltul.livejournal.com - Date: 2008-06-24 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-hior.livejournal.com - Date: 2008-06-24 08:45 am (UTC) - Expand

Дорого потому что.

Date: 2008-06-24 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Капитальные затраты в расчёте на киловатт высоки.

"Станция установленной мощностью 1 кВт стоит порядка 2 000 долларов. Даже при хорошем ветре она выдает за год в лучшем случае 40% от номинальной мощности, то есть не больше, чем бензиновый генератор на 400 Вт."

При необходимости равномерного потребления энергии - нужно присовокупить стоимость аккумуляторов и/или резервного дизеля.

В целом стоимость энергии ВЭС существенно выше, хотя оптимисты полагают, что: "При массовом строительстве ветроэлектростанций можно рассчитывать на то, что в дальнейшем цена одного киловатт-часа существенно снизится и окажется сравнимой со стоимостью электроэнергии, вырабатываемой ТЭС и ГЭС. В подтверждение этого аргумента говорит тот факт, что конструкции ВЭС постоянно совершенствуются: улучшаются их аэродинамика и электрические параметры, уменьшаются механические потери и т.д." Однако сейчас такая энергия весьма дорога и окупается там, где:
1. Затруднена доставка топлива и прокладка электропередач.
2. Некритичны перерывы в энергоснабжении.
Это, например, подъём воды в колодцах в пустыне (при сохранении резервного ручного насоса).

Date: 2008-06-24 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] moor-i-arthy.livejournal.com
Меня больше добивает, на каких основаниях запрещают под ЛЭП ставить катушки. Вот уж где точно бесплатная энергия xD

Date: 2008-06-24 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Не бесплатная. Это увеличивает уровень потерь на линии, так что никакой разницы, что катушка, что просто два провода, нет. И в том и в другом случае по ЛЭП по адресу дойдёт меньше энергии.

(no subject)

From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com - Date: 2008-06-24 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moor-i-arthy.livejournal.com - Date: 2008-06-24 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soul-of-blamed.livejournal.com - Date: 2008-06-24 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2008-06-24 09:03 am (UTC) - Expand

Date: 2008-06-24 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] rudra-r.livejournal.com
Потому что отвернешься и его тут же стырят и сдадут на цветмет за пару пузырей.

(no subject)

From: [identity profile] rudra-r.livejournal.com - Date: 2008-06-24 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rudra-r.livejournal.com - Date: 2008-06-24 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toten-schlaf.livejournal.com - Date: 2008-06-24 08:42 am (UTC) - Expand

Date: 2008-06-24 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
халявы не бывает
вся эта болтовня про возобновляемые источники энергии - спринтовый забег к экологической и гуманитарной катастрофе

Date: 2008-06-24 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] pilotmaks.livejournal.com
Я за термоядерный реактор.

Date: 2008-06-24 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
я за рабский труд!

Date: 2008-06-24 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] alex-kabachkoff.livejournal.com
В дополнение к сказанному выше, ветряки еще и довольно шумные. Шумят как в слышимом нами диапазоне, так и в инфразвуке, и еще вибрацию в землю передают.
В Европе все увлеченно строили ветряки на участках рядом с домом, а потом массово жаловались, что жить радом с ними невозможно.
Т.е. маленький ветряк будет тихим, но маломощным, а здоровый и мощный будет шуметь так, что сами сбежите из дома :-)

На Родосе (Греция) на вершине главной горы острова установленны здоровые ветряки. Стоя рядом с ними, от звука становится довольно стремно :-)

Хотя, наверное, прогресс не стоит на месте, плюс его подгоняет рост цен на углеводороды. Возможно, когда-нибудь у каждого на дачном участке будет по паре ветряков, десятиметровые солнечные батареи и сам хозяин будет крутить педали велоэлектрогенератора :-)
Т.к. бензин будет стоить несусветных денег и покупаться только по праздникам для километровой поездки с ветерком на раритетном автомобиле Жигули :-)

Date: 2008-06-24 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zerg_/
Ветряки не из земли растут, поэтому они стоят денег.
Также, денег стоят расходные материалы: подшипники, аккумуляторы, стоит денег обслуживание и плановый ремонт. Также транспортировка, установка.

Приведу приблизительные рассчеты (когда-то занимался этим вопросом вплотную)

Для начала надо определиться что подразумевается под мощностью ветряка. Например если на нем написано 5кВт - это номинальная мощность, то есть то, что выдается при оборотах, близких к максимальным, далее энергия накапливается в аккумуляторах и по мере надобности отдается потребителям, поэтому фактически пиковая можность может многократно превышать 5кВт. В качестве аккумуляторов часто используют КАМАЗовские, или им подобные - с большой емкостью и ресурсом.
Таким образом, от ветряка номинальной мощностью 5кВт можно ожидать нормальную работу электрочйника, телевизора, десятка лампочек, компьютера, при условии его полной постоянной загрузки ветром. Таким образом, энергии ветряка хватит примерно на одного очень-экономного человека, поскольку ветряк работает не постоянно, и не на полной нагрузке, а, с учетом характера ветров центральной чати России, почти всегда в четверть силы, и это в лучше случае.

исходные данные для рассчета:
- ветряк на 5кВт стоит порядка 50 000руб.
- расходы на содержание порядка 5 000 в год (этот показатель может сильно колебаться, но порядок таков)
- условимся считать, что в месяц один человек потребляет примерно 100-130кВт*ч энергии (это 2500 руб для города). Это недалеко от истины.

Таким образом, описанный ветряк окупиться у одног человека за 20 лет.

А если учесть расходы на содержание ветряка - он не окупиться никогда, то есть стоимость энергии полученной от него существенно выше стоимости энергии полученной централизованно (в разы, как можно убедиться).

Целесообраность установки ветряка определяется главным образом невозможностью (дороговизной) проведения высоковольтных проводов до потребителя, а также характером ветра в месте установки. То есть мало где в России имеет смысл ставить ветряки, разве что в качестве резервного источника энергии - не более.

PS: я уж молчу про бюрократические барьеры, котоые нуно преодолжеть для установки ветряка (может сейчас что изменилось, но 2 года назад это было весьма непросто)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zerg_/ - Date: 2008-06-24 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zerg_/ - Date: 2008-06-25 06:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-24 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Я хотела поставить ветряк, у меня на даче электричества нет, но буду покупать генератор, причины: 1) слишком много денег надо выложить единовременно, ветряки бесплатно не выдают, к сожалению, 2) генератор ставишь куда хочешь и тоскать можно, а ветряк надо еще правильно установить, 3) генератор в багажник положил и увез или в сарае закрыл, а ветряк сопрут и в металлолом сдадут или продадут, 4) в генратор залил бензин- все работает, а ветра днями может не быть, а чтобы все работала, это ж сколько аккумуляторов держать нужно и менять их постоянно

Date: 2008-06-24 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com
А за бугром аккумуляторы не ставят, а сочетают ветряки с наличием центральной электросети. Ветер есть - пользуешься ветряком, ветра нет - пользуешься сетью; ветер есть, но в данный момент не потребляешь - продаешь энергию электрокомпании в те же самые провода.

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2008-06-24 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2008-06-24 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com - Date: 2008-06-24 10:54 am (UTC) - Expand

Date: 2008-06-24 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] alphyna.livejournal.com
КПД у них низкий.

Date: 2008-06-24 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nw-wind.livejournal.com
Не дует у нас...

Date: 2008-06-24 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] orao.livejournal.com
Ну почему же, в Европе их очень много, но в промышленных масштабах, а не у частников. Полагаю, при больших объемах ряд озвученных проблем, которые будут у частника неактуальны.
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
в европе, как и в калифорнии, установка ветроэлектростанций дает льготы по налогообложению. под это дело там такие бюджеты проводились...

Date: 2008-06-24 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] green-zu.livejournal.com
они не такие уж бесплатные в обслуживании. + занимают много места.
есть ещё и солнечные батареи, но они вообще чуть ли ни не акупаются.
а у нас нефть и ядерные станции.
у нас часто пользуют гидростанции. там кпд скорее всего больше. а рек у нас хватает.

Date: 2008-06-26 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] wetrogenerator.livejournal.com
в принципе всё что написано, в основном, верно.
Ветрогенераторы это дорого, и не окупаются в пересчёте на киловатты стационарной сети.
Наши клиенты это у кого нет вовсе электричества и есть открытые места с более менее ветровыми потоками.
Если у Вас ветер в среднем 5м/с то уже можно ставить ветряк малой мощности.
Дизель иди бензогенераторы дешевле, но когда бензин будет стоить 40-60 руб,ветряки станут привлекательнее.
Заказов мы уже до сентября набрали.
+ на установку ветряков до 12 метров высотой никаких разрешений не нужно, это факт
наш сайт по ветрогенераторам:
http://www.sos220.ru/

Если хотите померять ветер на участке, то можете купить простой приборчик за 1500-2000 руб:
http://www.meteomaster.ru/catalog-28