[identity profile] migdot.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Если реактивный самолет, скажем Миг-29, максимально загрузить ракетами и намертво закрепить их на подвеске на какую максимальную высоту он смоожет подняться при работе этих ракет. Каков будет потолок? Условие: ракеты нужно включить после поднятия истребителя на максимальную высоту с помощью штатных двигателей.

Date: 2008-07-04 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] repell.livejournal.com
будет зависеть от того, снимаем боеголовки или нет

Date: 2008-07-04 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] insanekrolick.livejournal.com
Ну считай, что добавил пару ракетныйх двигателей, да это даст дополнительную энергию, но насколько эфективно - хз.. смотря какие двигатели.
+ при превышении потолка будет глохнуть основной двигатель, соответственно ракеты должны быть довольно мощными

Date: 2008-07-04 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] terracotius.livejournal.com
Я конечно не спец, но почему то мне кажется что такой самолет потеряет управление из за отсутствия стабилизации при такой кустарно сделанной тяге, его унесет в штопор и пойдет планомерный непилотируемый кирдык в сторону земли.

Date: 2008-07-04 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] wisetomcat.livejournal.com
Да все на ту же самую. На большой высоте он перевернется и улетит ХЗ куда. Не сможете вы так ракеты закрепить, чтобы самолет только за счет них летел по прямой, а за счет оперения он уже не будет управляем.

Date: 2008-07-04 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] gour.livejournal.com
а закреплять ракеты симметрично относительно ЦТ - религия не позволит? ;)

Date: 2008-07-04 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] wisetomcat.livejournal.com
Угу, одну под левым крылом, вторую над правым. Вы верите, что оно не перевернется? :)

Ну не сделаешь без кувалды из самолета ракету - принципы разные.

Date: 2008-07-04 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] gour.livejournal.com
вообще-то ракет может быть и 4*N ;)
ну и про запрет применения кувалды по отношению к самолёту нигде не упоминалось,
так что... что не запрещено - то разрешено.
hint: шутелы и бураны, кстати говоря суть именно конструкции из самолёта и ракеты-носителя.

Date: 2008-07-04 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] wisetomcat.livejournal.com
Вопрос в принципах управления, удержания на курсе. У самолета, даже реактивного, это за счет оперения, у ракет - за счет тяги. Не будут 4 ракеты иметь одинаковую тягу, да и центр будет смещаться по мере сгорания топлива. А конструкция этого не учитывает. Чтобы повесить 4 ракеты, надо иметь возможность управлять тягой всех 4х ракет в реальном времени, синхронизовать их, причем с очень высокой точностью, иначе конструкция разлетится на куски. А обычные ракеты такого не умеют, им не надо.

Date: 2008-07-04 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] gour.livejournal.com
совершенно согласен. управлять надо.
иначе оно тупо будет наворачивать сложные фигуры в небе. :)
но мир ракет стоит не только на твердотопливных ускорителях,
нет? ;)

Date: 2008-07-04 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] wisetomcat.livejournal.com
А еще где-нибудь схему шаттла посмотри, сколько там всего накручено, чтобы удержать его на курсе.

Date: 2008-07-04 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] gour.livejournal.com
главное - это то, что в результате этих накруток исходная задача решена

Date: 2008-07-04 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] wisetomcat.livejournal.com
Исходная???? Шаттл - это не самолет! У него управление именно за счет реактивных двигателей.

Date: 2008-07-04 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] gour.livejournal.com
ага. задача, кратко перефразируя - обвешать самолёт ракетными ускорителями и посмотреть, насколько высоко эта конструкция залететь может. или нет?
(отсебятина: а вот если ракеты не "намертво закреплять", а при нужде отбрасывать - то было бы лучше)

Date: 2008-07-04 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] wisetomcat.livejournal.com
Так вот оно и не взлетит выше, чем без этого :) Потому как будет напоминать феерверк (знаете, бывают такие - в небе бегают туда-сюда). Особенно если оно будет ракеты отбрасывать :))

кстати про реализацию...

Date: 2008-07-04 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] gour.livejournal.com
гугль.
искать фразу "летчик кипяченый".
можно в кавычках.
:)
( http://www.feldsher.ru/pages-view-174.html )

Re: кстати про реализацию...

Date: 2008-07-04 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] wisetomcat.livejournal.com
Угу. Щас армейские байки читать будем :))

Date: 2008-07-04 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] columb-us.livejournal.com
Не, ну при такой постановке - ровно настолько улетит, насколько хватит ума конструкторов этих ракетных ускорителей и системы управления. В пределе получаем некий космический самолет, в котором от исходного осталась одна идея :) Разумеется, там будет миллион других проблем, типа герметичности, нагрева, да и элемнтарной прочности. Но если позволяется работать "творчески", то все можно.

Интререснее, когда условия жестко заданы, типа: подвешиваем штатный комплект ракет и включаем (все не всегда получится, некоторые тандемом висят). Но в этом случае тоже все известно. Если узлы подвески (и всю конструкцию от них) не усиливать, они отвалятся, с очень нехорошими последствиями. Если усилить, то почти наверняка будут созданы моменты, которые не удастся парировать штатной системой управления. Но еще до этого самолет просто загорится от выхлопов.

Date: 2008-07-04 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] wisetomcat.livejournal.com
Мягко говоря. с самолетом он не имеет практически ничего общего, кроме некоей внешней схожести. Сорри за флуд :)

Date: 2008-07-04 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] wisetomcat.livejournal.com
Наверное если засадить пару конструкторских бюро за работу, то да, можно сделать и ракетоноситель, который трамвай выведет в открытый космос. Но не из подручного материала :)

Date: 2008-07-04 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com
ни на какую.
как только будет достигнут потолок штатного двигателя и вы включите ракеты, самолёту настанет жопа.

Date: 2008-07-04 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] a-sergeyev.livejournal.com
Для МиГ-21 были подвесные ускорители, твердотопливные. Секунд за 20 они отрабатывались, только для ускорения взлета.
Ракета мало времени "работает":)

Date: 2008-07-05 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] kipjatilnik.livejournal.com
угу
лететь будет ровно до тех пор, пока не отпадут крылья и хвост...
развалится, имхо...

Date: 2008-07-05 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] v4sl.livejournal.com
пишете сценарий жемсбонду?