[identity profile] karlson-rwa.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вот все тут боятся БАКа.
Черные дыры там и всё такое.

Вопрос вот в чем. С какой скоростью черная дыра поглощает вещество?

Т.е. условие задачи - в центре Земли материализуется черная дыра. Положим, массой 1000 тонн. Сколько времени есть у землян, пока их не поглотит? Радиус Земли принять равным 6400км, плотность вещества Земли равномерной.
Поглощение будет распространяться со скоростью света? Или этого никто не знает?

А то везде написано про излучение, про падение наблюдателя в черную дыру и прочее. Но нигде я не встретил скорость распространения горизонта событий.

Спасибо.

upd: излучением Хокинга пренебрегаем. интересует не вращение ЧД по эллипсу, а именно скорость выедания вещества.

Date: 2008-07-04 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] qlman.livejournal.com
В случае генерации стабильной ЧД коллайдером (ну предположим, да), она не материализуется в центре, а будет раскачиваться вокруг него, что, интуитивно, намного хуже должно быть. Хотя численно не готов оценить ни тот, ни другой варианты, сам недавно подобный вопрос поднимал и ответа не получил.

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-04 12:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-07-04 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] xdck.livejournal.com
По видимому, с точки зрения наблюдателя он будет падать в черную дыру бесконечно долго.

Date: 2008-07-04 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] qlman.livejournal.com
Сам падающий падает в ЧД нормально, безо всяких релятивистских эффектов, пока его не порвёт приливными силами. Ну, насколько я понимаю. Хотя человечество гораздо раньше будет снесено с лица планеты землетрясениями, спровоцированными шатающейся внутри планеты ЧД.

Бесконечно долго падает на ЧД объект для внешнего наблюдателя.

(no subject)

From: [identity profile] xdck.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xdck.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xdck.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xdck.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xdck.livejournal.com - Date: 2008-07-04 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-04 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xdck.livejournal.com - Date: 2008-07-04 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-04 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xdck.livejournal.com - Date: 2008-07-04 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-04 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-liquid.livejournal.com - Date: 2008-07-04 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-04 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xdck.livejournal.com - Date: 2008-07-04 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-04 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xdck.livejournal.com - Date: 2008-07-04 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-04 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xdck.livejournal.com - Date: 2008-07-04 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xdck.livejournal.com - Date: 2008-07-04 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xdck.livejournal.com - Date: 2008-07-04 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-04 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com - Date: 2008-07-05 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-05 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com - Date: 2008-07-05 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-05 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com - Date: 2008-07-05 04:54 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com - Date: 2008-07-06 10:34 am (UTC) - Expand

Date: 2008-07-04 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alden1970.livejournal.com
а вам подождать не терпится?

Date: 2008-07-04 10:42 pm (UTC)

Date: 2008-07-05 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Скоро...

Date: 2008-07-04 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-haus.livejournal.com
тот факт, что в центре земли не может материализоваться черная дыра может являться ответом на вопрос?

Date: 2008-07-04 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] prblnce.livejournal.com
что такое БАК и где его так боятся?

Date: 2008-07-04 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ergil.livejournal.com
Большой адронный коллайдер
http://ru.wikipedia.org/wiki/БАК

(no subject)

From: [identity profile] typicalugly.livejournal.com - Date: 2008-07-04 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pushistyj-ej.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pushistyj-ej.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-07-04 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-andrey-t.livejournal.com
Говорят, что маленькая черная дырка при условии, что она не испарится согласно теории Хокинга и не преодолеет гравитационное поле Земли, будет летать по некоторой эллиптической орбите под Землей и сожрет всю Землю примерно за 50 месяцев, так подсчитали какие-то ученые энтузиасты.
Тут ведь дело в чем, само по себе то, что это черная дыра, не означает, что она будет засасывать в себя все вокруг. Нет, она будет взаимодействовать согласно законам физики. Так как она очень легкая, то сама она к себе ничего притянуть не сможет, она лишь сможет схавать молекулу, которая на нее сама натолкнется лоб в лоб. И вот тут как раз и проявляется свойство черной дыры - она может свободно двигаться внутри материи и хавать попавшиеся на пути частицы. (Кстати, вопрос к физикам : если у нас образуется заряженная черная дыра, сможет ли она также беспрепятственно двигаться внутри материи?)
При этом с каждым новым поглощением, согласно закону сохранения импульса, черная дыра будет замедляться и падать все ближе к центру Земли. Потом в недрах будут образовываться пустоты, у нас на поверхности начнут шалить компасы. Потом потрескается кора, выльется море, а потом и мы все упадем в центр Земли в черную дыру. и будет на месте Земли черная дыра размером в несколько миллиметров.

Date: 2008-07-04 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] borgess.livejournal.com
а что такое Черная Дыра. Ну если простым языком сказать :)))

(no subject)

From: [identity profile] ex-andrey-t.livejournal.com - Date: 2008-07-04 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-04 03:28 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snark-21.livejournal.com - Date: 2008-07-04 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxiunicorn.livejournal.com - Date: 2008-07-04 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terracotius.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-07-04 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] repell.livejournal.com
ну падать вещество на горизонт событий будет со скоростью, приближающейся к световой, а с какой скоростью она будет поглощать в-во в клиллограммах в секунду в центре... вот это вопрос

вообще дырка в тыщу тонн - это очень маленькая дырка, она испарится за микроскопические доли секунды
если взять дырку побольше - я думаю она почти мгновенно "выжрет" вещество в некотором радиусе, образовав полость, потом очень быстро испарится (ну чуть дольше, чем при первоначальной массе)

Date: 2008-07-04 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] migdot.livejournal.com
Приемлимо ли здесь выражение испариться?

(no subject)

From: [identity profile] repell.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-07-04 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] xxiunicorn.livejournal.com
при таких размерах дыра как появится (если появится), так и испарится (http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_дыра#.D0.A2.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B8_.D0.B8.D1.81.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.87.D1.91.D1.80.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B4.D1.8B.D1.80)

(no subject)

From: [identity profile] ex-andrey-t.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-andrey-t.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qlman.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bert-msk.livejournal.com - Date: 2008-07-04 02:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-07-04 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
Так себе сделано - просто текстуры плывут в яму.

(no subject)

From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com - Date: 2008-07-04 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-andrey-t.livejournal.com - Date: 2008-07-05 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com - Date: 2008-07-05 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msapaev.livejournal.com - Date: 2008-07-08 12:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-07-04 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] timoha67.livejournal.com
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/perelman-r/07.html

Date: 2008-07-04 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pushistyj-ej.livejournal.com
мне вот тоже интересно
если уж что-то такое случится, хочется хотя бы краем глаза успеть посмотреть :-)

Date: 2008-07-04 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ulundo.livejournal.com
Image (http://s139.photobucket.com/albums/q315/Wurt_photo/?action=view&current=ussr07.jpg)

(no subject)

From: [identity profile] ulundo.livejournal.com - Date: 2008-07-04 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-star.livejournal.com - Date: 2008-07-04 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pushistyj-ej.livejournal.com - Date: 2008-07-04 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] expolit.livejournal.com - Date: 2008-07-04 05:40 pm (UTC) - Expand

Просто бабахнет

Date: 2008-07-04 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-slava-ls.livejournal.com
Ученые получат антивещество и оно соединится с веществом и как бабахнет и в клочья коллайдер и воронка в пол-километра.

А больше ничего и не будет ИМХО, масса не та совсем :)

Date: 2008-07-04 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] voidozer.livejournal.com
Чтобы получить дыру в тыщу тон нужно, чтобы разгонялось в коллайдоре вещества не менее тыщи тонн, что кажется сомнительным.

Date: 2008-07-04 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rqrmarine.livejournal.com
в коллайдере разгоняются, пардон, миллиграммы

Date: 2008-07-04 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] expolit.livejournal.com
меньше, там атомы можно посчитать =) имхо там микрограмы и то меньше

(no subject)

From: [identity profile] rqrmarine.livejournal.com - Date: 2008-07-04 06:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-07-04 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pva80.livejournal.com
ЧД массой 1000 тонн будет иметь радиус около 0.4*10^-22, то есть в 100000 раз меньше атомного ядра, как она что-то сможет притянуть? Только одну из элементарных частиц и сразу тут её жизнь на этом как таковая закончится.

Date: 2008-07-05 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] a-l-a-r-m.livejournal.com
неподвижной чёрной дыры не получится.
частицы перед столкновениями до скорости света разгоняют.
она улетит по инерции, или отрикошетит куда-нибудь.

Date: 2008-07-05 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] a-l-a-r-m.livejournal.com
мало времени будет у неё.

Date: 2008-07-06 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] ex-slava-ls.livejournal.com
Мы все умрем? :)