[identity profile] drevil-wav.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Всегда интересовал вопрос, почему объективы для зеркалок с фокусным расстоянием например 500 - 800мм (большой зум) очень большого размера, бывают экземпляры и по 6 кг.
А вот например тот же Panasonic FZ-18 имеет объектив с фокусным расстоянием ~ 500 мм и весит при этом меньше 700 грамм. В чем такое различие?

P.S. Только не надо начинать что зеркалка это круто, а цифровики лажа. Я хочу услышать обоснованный ответ, почему не сделать менее громоздкую оптику для зеркальных камер.

Date: 2008-07-08 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] icelord.livejournal.com
у цифромыла апертура маленькая вот и стекла мелкие и легкие (матрица-то меееелкая) да и веньетирование мало кого волнует

Date: 2008-07-08 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Диафрагма там не принципиально меньше, чем у зеркалок. Те же 3.5 могут быть. Там главное что матрица меньше.

Date: 2008-07-08 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kknd.livejournal.com
в размерах матрицы различие, в светосиле обьективов и в разрешающей способности.

Date: 2008-07-08 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] icelord.livejournal.com
кстати если нужен статический зум (скажем 1000мм): то можно телескопные схемы использовать (что и делается) тот же максутов-кассегрейн, которые заметно легче многолинзовых

МТО1000
Image

Date: 2008-07-08 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] icelord.livejournal.com
вот тут подробнее

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A2%D0%9E_(%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80
Edited Date: 2008-07-08 12:10 pm (UTC)

Date: 2008-07-08 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] agutin.livejournal.com
каждый сам разрабатывает свою оптику исходя из собственных соображений.

у лейки и олимпуса ом (караз называется японской лейкой) очень компактные светосильные обьективы

Date: 2008-07-08 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] inhate.livejournal.com
Там матрицы сильно кастрированые - 4/3. Да и размеры телевиков с f/2 тоже далеко не гуманные :)

Date: 2008-07-08 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__resident__/
У FZ-18 вовсе не 500мм, а 82.8мм.

Date: 2008-07-08 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zerg_/
вы не путаете цифровой и 35-мм форматы?

Date: 2008-07-08 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] c-t-cat.livejournal.com
на сайте производителя написано что в 35мм экв. это 28–504
по факту это 4,6-82,8 мм
в общем все дело в кроп-факторе. матрица то не 35 мм, а 1/2.5" (4 мм) у приведенного вами панасоника.
соотв. и объектив там адаптирован под то, что изображение ему нужно формировать на гораздо меньший по площади прямоугольник, чем в классической 35мм пленочной камере.

кстати у зеркалок тоже далеко не у всех матрица 35 мм =) только у проф. топовых моделей. у большинства полупрофи зеркалок она обычно имеет кроп-фактор 1,6 (примерно 15х23 мм).
кроп-фактор указанного вами панасоника составляет 9.

Date: 2008-07-08 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zerg_/
я не топикстартер, есличо ;)
за инфу спасибо.

Date: 2008-07-08 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] inhate.livejournal.com
В размере матрицы и фокусном расстоянии. У порнослогика ~82.8мм фокусное расстояние (при условии фокусировки на бесконечность). Если в эту камеру поставили не-зеркальный объектив с F=600mm он бы тоже был довольно большим.
Помимо этого, размер оптики явным образом влияет на размер получаемого изображения - чем больше матрица, тем больше должен быть размер картинки и, в общем случае, объектив.
Ну и в довесок - обратите внимение на светосилу этих линз - они не могут быть меньше со сколь-нибудть гуманной светосилой.

Date: 2008-07-08 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gorechi.livejournal.com
Да уж. С фокусным расстояние объектива Панасоника Вы что-то погорячились.
http://fotik.com.ua/product_info.php/products_id/126566

Про фокусное расстояние здесь:
http://www.photoweb.ru/lenswork1.htm#23

Таким образом приходим к тому, что при полноразмерной матрице (размер кадра 35 мм пленки) длина объектива с фокусным расстояние 500 мм должна быть минимум полметра. В случае с цифромылом нужно учитывать т.н. кроп-фактор, т.е. длина и размер такого объектива будут уменьшаться прямо пропорционально уменьшению размера матрицы. Вроде так.

Date: 2008-07-08 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] inhate.livejournal.com
>> длина объектива с фокусным расстояние 500 мм должна быть минимум полметра.

Редкостную ерунду написали. Откройте для себя телеобъективы и больше не позорьтесь.

>> нужно учитывать т.н. кроп-фактор, т.е. длина и размер такого объектива будут уменьшаться прямо пропорционально уменьшению размера матрицы.

Не нужно ничего учитывать. Фокусное расстояние - свойство объектива, а куда там падает свет - дело совершенно десятое и это никак не влияет на фокусное расстояние. Кроп-фактор влияет только на угол зрения системы объектив-матрица.

Date: 2008-07-08 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gorechi.livejournal.com
Как человека, открывшего для себя телеобъективы, прошу Вас откомментировать вот эту фразу из Canon Lens Work II: "Когда параллельные лучи света попадают в объектив параллельно оптической оси, расстояние вдоль оптической оси от второй главной точки объектива (задней главной точки) до фокальной точки называется фокусным расстоянием. Говоря проще, фокусное расстояние объектива это расстояние вдоль оптической оси от второй главной точки объектива до плоскости пленки, когда объектив сфокусирован в бесконечность."

Date: 2008-07-08 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] inhate.livejournal.com
В телеобъективах вторая главная точка находится перед передней линзой.

Date: 2008-07-08 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gorechi.livejournal.com
Можете когда захотите. Убедительно. Жаль, что в Википедию пришлось лезть, но это ведь не Ваша проблема, так ведь?

Date: 2008-07-08 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] abagnyuk.livejournal.com
помимо размера кадра (матрицы) и светосилы есть еще и фактор материалов из которых изготовлен объектив. профессиональные объективы для прочности делают из металла отсюда и вес. стекло большого размера тоже легко весить не будет.

Date: 2008-07-08 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lorgner.livejournal.com
82.8 у панасоника, а не 500.

Date: 2008-07-08 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Грубо говоря, длина объектива пропорциональна (эквивалентному) фокусному расстоянию и линейному размеру матрицы и обратно пропорциональна максимальной диафрагме.

Соответственно, если 300/2.8 под матрицу 35 мм будет иметь длину сантиметров 50, то 300/5.6 под матрицу 1/2.5" можно сделать длиной меньше 10-и сантиметров.
Edited Date: 2008-07-08 02:31 pm (UTC)

Date: 2008-07-08 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] inhate.livejournal.com
найдете телеобъектив длинее своего фокусного расстояния - покажите мне обязательно. Ну или отвыкатей брать цифры с потолка :)

Date: 2008-07-09 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] ruslan-iskhakov.livejournal.com
"Только не надо начинать что зеркалка это круто, а цифровики лажа" - у вас здесь ошибка логическая, не находите?
зеркалки бывают как цифровые, так и пленочные.

Date: 2008-07-09 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
товарищь, вы не путайте фокусное расстояние с эквивалентным фокусным расстоянием. Посмотрите в техпаспорт своего панасоника - там фокусное расстояние будет миллиметров 70-80. А 510 - это эквивалентное.

Фокусное расстояние - это нормальный физический параметр объектива.
Эквивалентное фокусное расстояние - это рекламный параметр - он равен реальному фокусному расстоянию, помноженному на отношение размеров матрицы вашего фотоаппарата к кадру стандартной 36 мм пленки.

Т.е. на вашем панасонике стоит матрица размером где-то 3*4мм, то объектив фокусным расстоянием 50мм будет давать такой же "зум" как 500-мм базука на 36мм пленочном фотоаппарате.

Date: 2008-07-09 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Ну вот конкретно про панасоник - 82мм там максимальное фокусное расстояние. 82 мм и для зеркалки будет иметь скромный размер.

http://www.panasonic.ru/products/digital_av/digital_still_camera/lumix/DMC-FZ18/spec

f = 4,6–82,8 мм (в 35-мм эквив.: 28–504 мм)

Date: 2008-07-09 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] leonchic.livejournal.com
у панасоника этого матрица 5,76х4,29 мм а фокусное расстояние как справедливо заметили выше 4,6-82,8 мм если этот объектив пропорционально увеличеть в 7 с лишним раз то получится как раз зумм для зеркалки с максимальным фокусом 500 ))))))