(no subject)

[atanisse.livejournal.com]

Можно ли сказать, что если я становлюсь миллиардером, то кто-то из-за меня чего-то недополучает? То есть, я, честно заработав эти деньги, спровоцировала чью-то бедность или просто уменьшила чье-то благосостояние? Потому что это вызвало неравномерное распределение капитала? Или от моего богатства и мне хорошо, и хуже никому не становится?

Comments

[zigmar.livejournal.com]

Комуняки скажут тогда что ты - эксплуататор :) Впрочем в их идеологии это относиться к любому, у кого есть недвижимость и/или бизнес.

[khathi.livejournal.com]

А Спайдер тогда кто? ;)

[dr-sushnjak.livejournal.com]

нет :)

[anton2ov.livejournal.com]

Нет, нельзя. Практика доказала, что прибавочный продукт, присваиваемый владельцами бизнеса - это смазочное масло экономики, без которого экономика не может преодолеть естественное трение и скатывается в тотальный дефицит.

А если серьезно, то прибавочная стоимость - это плата капиталисту за его весьма эффективное участие в распределении материальных благ. В частности тех, которые популист бы раздал поровну, а государственник забрал бы в казну, тогда как капиталист пускает их туда, где они принесут наибольшую пользу (которая выражается в наибольшей прибыли для него лично, каковая напрямую кореллирует с общественной ценностью капиталовложений).

[anton2ov.livejournal.com]

Если взять шире, то все не так просто.

Например, государственники, ратующие за развитие собственного производства в ущерб импорту, тоже полезны. Но только до тех пор, пока они готовы из патриотических соображений развивать производство себе в убыток, но не в ущерб свободной торговле.

Ибо любое ограничение поставки бразильских окорочков на русский рынок ради развития тамбовских птицефабрик отрицательно сказывается а) на кошельке русских потребителей, ибо тамбовские окорочка дороже, и б) на тамбовских птицефабриках, ибо они теряют стимул к развитию (цель которого - опередить бразильские птицефабрики в конкурентной борьбе по параметрам цены и качества).

[ezdakimak.livejournal.com]

Если где-нибудь в западных странах с развитой экономикой и конкуренцией фирмы борятся за 10% навара, а у нас с легкой руки накидывают все 100%, значит ли это, что наши капиталисты в 10 раз эффективнее распределяют материальные блага? И верно ли, что покупка яхты или футбольной команды это те места, где деньги могут принести наибольшую пользу?

[toh-rus.livejournal.com]

школьный класс, 30 чел, у каждого по 1 рублю.
ты староста группы, у тебя журнал и эксклюзивная услуга:
"поддельная пятерка по 1 рублю"
кто-то соглашается, кто-то нет. Итог: у тебя рублей 15, у кого-то по рублю, у кого-то 0. В местном масштабе ты миллионер, но и нельзя сказать что других как-то обидел.

А вот если бы ты добавил "...а кто не заплатит, нарисую 2!", то у тебя было бы 30, а у других по 0. И в этом случае можно сказать что твое богатство получено за счет несчастья других (кому не нужна была поддельная пятерка, но деньги пришлось отдать)

В обоих случаях - "за счёт несчастья других".

[sanitareugen.livejournal.com]

Только во втором случае "другие" - присутствующие, и их несчастье выидо и доказуемо. А в первом - их не видно, и доказать, что от поддельной пятёрки по математике рухнул ошибочно рассчитанный мост и погибли люди - невозможно.

Скорее всего да, за чужой счёт. Не обязательно, но...

[sanitareugen.livejournal.com]

...лично я не представляю изобретения или оргпредложения, которое дало бы миллиарды изобретателю. В смысле само по себе, а не путём хитроумных манипуляций. В миллионы, так заработанные ещё могу поверить. При везении.
Основная масса прибыли - это именно перераспределение в свою пользу. Хотя есть и "изобретательская" компонента, и зарплата "главного мастера", и жалование "надзирателя над менеджерами", и "вознаграждение за самоограничение при накоплении первоначального капитала". Но они составляют существенную долю в "малом" бизнесе, а по мере роста капитала становятся ничтожно малы в сравнении с частью прибыли, обусловленной перераспределением в свою пользу чужого.

Re: Скорее всего да, за чужой счёт. Не обязательно, но...

[http://users.livejournal.com/_murzilla/]

БиллГейц и Ко?

[commentator40.livejournal.com]

Почему речь все ведут непременно о происхождении этого миллиарда из прибавочной стоимости? Есть богачи - популярные артисты, кинозвезды, спортсмены. Т.е. люди, богатство которых составлено из гонораров за собственный труд, а не в процессе эксплуатации кого-либо...

[ezdakimak.livejournal.com]

А вы уверены, что они получают гонорары эквивалентные приложенным усилиям? ;) Кривляния большинства не стоят времени инженера, а доходы очень различаются.

[gezesh.livejournal.com]

Зависит, конечно, от того, как Вы заработали эти миллиарды. Но в современных релиях - скорее всего, да.

[zverena31.livejournal.com]

В теории экономики рассказывают, что существует состояние равновесия Парето, когда максимум эфективности достигнут и любая прибыль в одном месте автоматически компенсируется убылью в другом. Нам до такого равновесия пока далеко ))

[ezdakimak.livejournal.com]

Не силен в экономике. Это когда в одном месте экспроприировали и в мешке притащили в другое? Или все-таки произошел какой-то обмен товара на деньги?

[pilotmaks.livejournal.com]

1. ты придумал термоядерный реактор (или нашёл залежи нефти, или сделал операционную систему всем нужную) - получил за это 100 миллиаров евро. Ты молодец! Взаимовыгодно - и тебе хорошо и другим. Сидели бы мы сейчас без лампочки...
2. ты пришёл на биржу с колосальными бабками, устроил в стране дефолт, экономика рухнула, ты "выкачал" кучу бабок. Не взаимовыгодно и в этоге ничего не создалось. "Ты" - говнюк, который не просто деньги изьял, а создал много негатива, и "гореть тебе за это в аду", как бы не восхищались "тобой" народные массы. (Случай с приватизацией - это другое; это было просто бесхозное добро, а нужно чтобы был хозяин, иначе будет коммуналка.)

[john-jack.livejournal.com]

Термоядерный реактор "придумали" уже давно, деньги получит спонсор научного института, которому удастся его запустить.
Залежи нефти нашёл безвестный геолог, принадлежат они, как и тайга, под которой закопаны, бурятам, а деньги - у Чубайса.
Всем нужную операционную систему написал Линус, а миллиарды почему-то у Билла.
Логика хромает на три ноги ;)

[sentiment-ru.livejournal.com]

ну ты же не сможешь целиком проесть этот миллиард, ты на него завод построишь, людям работу дашь...

[atanisse.livejournal.com]

А если яхту и пару островов в Тихом океане, а остаток продолжит лежать на счету?
Вот та же вышеупомянутая Роулинг заводы строить будет вряд ли.

Предположим...

[mimohod.livejournal.com]

Предаоложим, вы стали миллиардером. Это автоматически означает, что у вас в подчинении много людей, у которых в подчинении множество людей, и т.д. (Если вы не глава компании, а финансист, это ничего не меняет: ваши акции тоже позволяют управлять зарплатами, количеством рабочих мест и т. д.) В самом низу - те люди, которые производят те богатства, часть которых вы присваиваете. Зарплата у них такова, что кто-то не может вылечить больного родственника, кто-то не может скопить на квартиру и не женится по этой причине, кто-то срывает зло на других. Но можно ли им помочь, отдав, скажем, миллиард? Да, так было сделано в 1997 году, когда $1,8 млрд, полученные от продажи 25% акций "Связьинвеста", были потрачены на погашение долга по зарплате бюджетникам.
"Прогнозные расчеты показывают, что если, например, путём введения нелинейной налоговой
ставки для олигархов перевести их в разряд долларовых миллионеров, тогда можно реально повысить в 2 раза зарплату малоимущим гражданам и снизить тем самым уровень социальной напряжённости." ( проф. Г.Е. Шепитько)

[cibronnethis.livejournal.com]

96 процентов капитала всего мира принадлежат 4 процентам населения (этого мира). Сами посудите могли ли эти деньги "быть" у остальных людей...

Re: Предположим...

[atanisse.livejournal.com]

Схожее соображение и заставило задать вопрос. :))

[ezdakimak.livejournal.com]

Если "честно заработано", то все нормально и равномерно. Потому раз у кого-то путем честных методов скопился излишек, значит остальные работают хуже и вполне честно им недодавать. Иначе делать что-либо вообще смысла нет, если знаешь, что все равно не обделят.

[atanisse.livejournal.com]

Ну, может, и нормально, но ведь явно неравномерно!

[pilotmaks.livejournal.com]

Клёвый вопрос! Много мнений, и сразу понятно как мышление у "народа" работает.

[atanisse.livejournal.com]

Спасибо. :))

[sly2m.livejournal.com]

...После телеграммы, в которой неизвестный гражданин
уведомлял, что командовать парадом будет именно он, а не
кто-либо другой, наступило успокоение. Александра Ивановича не
тревожили три дня. Он начал уже привыкать к мысли, что все
случившееся нисколько его не касается, когда пришла толстая
заказная бандероль. В ней содержалась книга под названием
"Капиталистические акулы" с подзаголовком: "Биография
американских миллионеров".
В другое время Корейко и сам купил бы такую занятную
книжицу, но сейчас он даже скривился от ужаса. Первая фраза
была очеркнута синим карандашом и гласила:
"Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным
путем".

Ильф и Петров. Золотой теленок

[atanisse.livejournal.com]

Вопрос скорее не в том, можно ли нажить такую сумму честно, а о неочевидных последствиях этого разбогатения.

[xen0n.livejournal.com]

Кто-то недополучает, если вы "потребляете" свой капитал. Например, купили весь годовой улов селедки и самолично сожрали. Эта селедка никому не достанется. Если же вы купили телефон Vertu, то вы потребили немного пластмассы и микросхем - вполне терпимая потеря для мира.

Кто-то недополучит так же если вы будете распоряжаться деньгами "во вред" обществу. Например, умудрились купить по дешевке целый рыболовный флот для вылова селедки и быстро продали его на металлолом (ибо "деньги-товар-деньги"). Вся страна будет сто лет без селедки, пока новый флот не построят. Если же вы купили целый флот и день и ночь его гоняете и выловили ВСЮ селедку в океане (= выкачали всю нефть итд) - то это ущерб еще хуже.

На мой взгляд проще это все понять, если представить нашу экономику, некоторые ее моменты, и на время представить, что обмен товарами, их производство и потребление - есть, а обмена деньгами - нет - отбросить его, чтобы он не запутывал.

[inqanta.livejournal.com]

Оптимальность по Парето — такое состояние системы, при котором значение каждого частного критерия, описывающего состояние системы, не может быть улучшено без ухудшения положения других элементов.
Всякое изменение, которое не приносит убытков, а которое некоторым людям приносит пользу (по их собственной оценке), является улучшением.
Больше в википедии =)

[zellily.livejournal.com]

Да, можно. В том случае, если вы плохо распоряжаетесь имеющимися миллиардами. Например, покупаете яхту за миллион долларов, отделанную золотом и бриллиантами. Или деньги у вас лежат без дела. Или вы становитесь монополистом и всех превращаете в своих рабов, готовых работать за кусок хлеба.
Если же вы - миллиардер, который живет более-менее скромно (ну, не однокомнатная халупка в трех часах на автобусе от работы, конечно :)). Разумно вкладываете деньги в развитие предприятий, платите работающим на вас людям нормальные зарплаты, занимаетесь благотворительностью. Т.е. по факту делаете то, что должно делать государство - то никто от вас не страдает, и вы - честный миллиардер.

[sentiment-ru.livejournal.com]

Стоимость золота и бриллиантов не более чем выдумка.
Чем золото лучше простого металла? Чем бриллианты лучше щебенки?
Да, из золота получаются неплохие контакты, а из алмаза - резцы. Но если вы из этого материала сделали ожерелье и повесили на шею, то вы просто отдали свои деньги людям, а сами являетесь разукрашенным папуасом с блестящими бусиками.

Так что обладатель яхт и биллиантов - безобидный яркий папуас, тем более, когда в довершении картины лежит под пальмой на багамах.

Плохо, когда владелец кучи резаной бумаги, почему-то ценимой людьми, использует ее для того, чтобы сделать мир и жизнь людей хуже. Как это можно сделать? Вот вопрос...

[lexter.livejournal.com]

Вы сейчас конкретно занимаете какую-то должность, рабочее место, функцию выполняете, за которую деньги платят? Если да, то у кого-то вы _уже_ отнимаете зарплату, которую человек мог бы получить, устроившись на то место, которое заняли вы. Хуже того, вы вдыхаете воздух, которым мог бы дышать кто-то другой. И т.п.
Для этого не обязательно быть миллиардером - вы уже сейчас занимаете место (на планете, в социуме, в офисе...), которое мог бы кто-то другой использовать для поддержания своей жизни и/или увеличения своего благосостояния. Где-то прибавится - где-то убавится, как известно.

Деньги = зло

[b0gu3.livejournal.com]

Любые деньги заработаны нечестным путем. Если же вам кажется, что вы их честно заработали, поинтересуйтесь у своего работодателя, откуда у него те деньги, которые он вам платит.

Если копать достаточно глубоко, то выяснится, что в подавляющем большинстве случаев в основе денег лежит обман.