Моск

Aug. 3rd, 2008 07:00 pm
[identity profile] ptahha.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В литературе или в интернете мне время от времени встречается упоминание о том что человеческий мозг трудится всего на 11 - 12%. У Энштейна и всяких там гениев больше - сейчас не помню цифер. В тех же источниках как правило при этом намекается что ежели бы работал бы на 100%, то было бы все совсем не так, а загораздо лучше. Вопрос вот в чем: человеческий мозг разделен на функциональные области. Ну там, кто-то ножками дрыгает, кто-то в гляделки поглядывает, кто-то ротом говорит. Так что если все одновременно включится, по моему толк от этого дела будет небольшой. Или имеется в виду что на 100% будет какая-то часть мозга работа

Date: 2008-08-03 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-reine-rau930.livejournal.com
Это миф.
Вроде того что кока-кола растворяет зуб положенный туда на ночь.

Date: 2008-08-03 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bestovskiy.livejournal.com
Широко распространенное заблуждение. Возникло из-за не понимания принципа работы мозга. Просто за одну единицу времени мозг разряжает 7% накопленной электрической энергии. Если бы он разряжал больше, то быстро бы перегрелся. Процес напоминает грозу - туча как мозг, со вспышками молний в разных местах. Поэтому утверждение о частичном использовании мозга - неверно. Мы используем его полностью, только не одновременно весь. В разное время, задействуются разные участки, чтобы перегрева не было.

Date: 2008-08-03 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com
за одну единицу времени какого размера?)))

Date: 2008-08-03 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bestovskiy.livejournal.com
Точных цифр не знаю. Думаю, измеряется в миллисекундах.

Date: 2008-08-03 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com
просто стало интересно, что точно 7%, но при этом за какую-то неопределенную единицу времени))
или в мозгу одновременно может разряжаться не более 7% энергии? Может быть, так?)

Date: 2008-08-03 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] toboroib.livejournal.com
Ээээ...А куда это он разряжается ? Это, только в кино мозгами можно молнии кидать..

Date: 2008-08-03 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] blood-again.livejournal.com
Вся работа нервной системы и головного мозга в частности сводится к деполяризации (http://mirslovarei.com/content_med/Depoljarizacija-Depolarization-2039.html) нейронов (нервных клеток). Природа этого процесса - электрическая.

Date: 2008-08-04 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Еще один миф. Такого я даже и не слышал — хотя думал, что мозгомифология меня стороной не обходит. Спасибо!!! :-)

Date: 2008-08-03 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] slonoed.livejournal.com
Именно не было бы толку от работы всего сразу.

Date: 2008-08-03 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Да и 99% вычислительных возможностей мозга расходуется на управление телом (хотя у него и сопроцессоры в хребте и даже кишках есть, а все равно, задачка ооооочень непростая).

Date: 2008-08-03 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] toboroib.livejournal.com
Ну этим в основном мозжечок занимается. А мозг ему отдает высокоуровневые команды, не особо напрягаясь. В принципе, если мозг отключить, то тело вполне себе будет жить и функционировать.

Date: 2008-08-03 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Это да, но и высокоуровневое управление телом -- дело непростое, одна ориентация в пространстве чего стоит.

Date: 2008-08-03 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] toboroib.livejournal.com
Ну, скажем, у кошки - ориентация в пространстве, пожалуй, получше будет чем у человека. Да и тело у нее не менее сложное. А мозг - все-таки послабее. Так что про 99% процентов явно не вяжется.

Date: 2008-08-04 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Спорно. У нее и тело поменьше, значит элементарно мышц поменьше, где каждым волоконцем управлять надо. Но собственно я порядок задачи иллюстрировать хотел, не более. Нету у нас, увы, "90%" которыми можно резко попользоваться. Чудес не бывает.

Date: 2008-08-03 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Ну, жить оно как-бы будет, а вот функционировать - не очень. Народ в коме всё больше по палатам лежит и не рыпается.

Date: 2008-08-03 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] toboroib.livejournal.com
Так пользователя-то нет.

Date: 2008-08-04 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com
преувеличение

Date: 2008-08-04 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Утрировал слегка, да. Но суть такова. Для общего представления типа.

Re

Date: 2008-08-03 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
Нужно уточнить, что речь идет о головном мозге. А то ведь еще и спинной есть, который тоже много за что отвечает, только мы не замечаем обычно.

А вообще - какая-то популяризаторская инфа 30-летней давности. Насчет 11-12% - перебор, обычно говорят про 3-5%.

Date: 2008-08-03 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com
Вот что на этот счёт говорила Наталья Бехтерева:
«Меня всегда удивляет, когда кто-то пытается судить, на сколько процентов загружен человеческий мозг. Я всю жизнь работаю с мозгом человека, и все методики исследования мозга знаю, но я не могу понять, кто и как это подсчитывает.

Мы знаем, что мозг устроен так: что бы в нем ни происходило, мозг обязательно активизируется весь. Он проигрывает все возможности и дальше идет минимизация территорий мозга, которые будут задействованы. Ситуации, когда мозг не проигрывает варианты, не бывает. Это когда-то и Павлов доказал. Мы же это видим постоянно. И это прекрасно, это – самый лучший механизм самосохранения мозга
».

Date: 2008-08-03 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] borgess.livejournal.com
это миф не имеет ничего общего с действительностью. Здесь можно привести в пример компьютер. У компьютера есть оперативная память и жесткий диск. Оперативная память занимает зачастую и меньше 7% от общей памяти компьютера, а жесткий диск подключается только по мере необходимости. Но это не дает нам повода говорить, что память компьютера задействована всего на 7%.

Date: 2008-08-04 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Чушь. Только не надо приводить в пример компьютер и т. д. Когда что-то — чушь, надо запомнить, что это чушь, а не доказывать. («Чё, крокодилы не летают? А чем докажешь» — вот доказать не смогу, увы.)

Почитайте, напр., Synaptic Self (LeDoux 2002) — книжка вполне понятная. Там он этот миф разносит.

Date: 2008-08-04 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] ex-axsm.livejournal.com
На данный момент нет никаких технических средств для измерения продуктивности работы мозга в каких-либо количествах (и процентах тоже).

Сегодня можно только увидеть в каких областях мозга происходит та или иная деятельность, и какие центры активизируются, и только.

А что касается "процентной полезности" работы мозга, то интересно, что принимаем за 100%? Работу мозга какого гения?

Однако, как говорил тот же самый Эйнштей: "В мире существуют лишь две бесконечности: человеческая глупость и Вселенная. Хотя на счет последней я не уверен."

Date: 2008-08-04 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] m-ike.livejournal.com
http://www.snopes.com/science/stats/10percent.asp
The Ten-Percent Myth

http://www.skeptik.net/sci/savelev1.htm
- Верно ли, что человек использует возможности своего мозга не полностью, а лишь только на 10%? Если да, то является ли это своеобразным эволюционным приспособлением?
- Ученые, которые так говорят, не могли сказать большей глупости, потому что если мозг будет работать на 10%, то человек моментально умрет. Мозг работает всегда – во время сна и бодрствования. Потому что в основе функции мозга лежит постоянная генерация активности, благодаря чему человек даже во сне дышит, мышцы срабатывают, сердце бьется, тело находится в тонусе. Другое дело, что, когда мы спим, он потребляет 9% всей энергии тела, а в активном состоянии – 25. Можно сказать, что, когда мы спим около телевизора, мозг работает на 100%, а когда мы бодрствуем – на 250. Мозг или работает, или не работает. Его нельзя отключить частично.