Провод в воде.

[heleknar.livejournal.com]

Если в пресную воду упал оголенный электрический провод, под напряжением 220 вольт, то на каком расстоянии от него надо находиться, чтобы он не убил человека?
А если вода морская?

(по физике всегда трояки были)

Comments

[dali-bude.livejournal.com]

ток вроде в землю пойдёт по кратчайшему пути. То есть, сразу под проводом нежелательно находиться, а немного сбоку - так ничего. Хотя, вообще-то, лучше и сбоку не находиться, чтоб не рисковать.

[toboroib.livejournal.com]

Какой ток ??? Откуда уйдет? Для тока нужен замкнутый контур, а пресная (дистиллированная, если точнее) вода проводником не является, по-этому никаким током там и не пахнет..

[besuhoff.livejournal.com]

ну здрасте, а как "отвертка с лампочкой" "чувствует" ток в сети? у нас ведь и воздух тоже проводником не является

а вообще там важно - переменный или постоянный ток, ноль или фаза..

зы. а дистиллированная вода откуда взялась?

[toboroib.livejournal.com]

"отвертка с лампочкой" замыкается в закрытый контур с землей телом человека, который на этой самой отвертке дотрагивается до металлической кнопки/пластинки. Причем здесь воздух ?

А понятия путать не нужно. Ноль или фаза важно в розетке потому что ноль - он ноль и есть, и потенциал там нулевой по отношению к земле. А на фазе потенциал переменный с амплитудой 380 вольт.

[heleknar.livejournal.com]

о_О
обычно рукоятка отвертки-тестера покрыта изоляцией
откуда так закрытый контур?

"амплитудой 380 вольт"
а не 220?

[toboroib.livejournal.com]

На "макушке" пробника обычно есть металлическа пластинка которой нужно коснуться пальцем, что-бы лампочка засветилась.
* при эффективном напряжении в 220В в сети, амплитуда составляет 311В, про 380 ошибся.
311*корень_двух = 220 -занчение эффективного напряжение переменного сигнала (т.е. значение постоянного напряжения, которое развивает ты же мощность на потребителе).

[besuhoff.livejournal.com]

какой контур образует человек с линолеумом? Или линолеум - проводник?

я не путаю. если ток постоянный, он в любом случае не замкнет. а если переменный, то замкнет только с фазового контакта, вот и всё)

[toboroib.livejournal.com]

А вы попробуйте просто пробник в розетку воткнуть и руками не трогать. Светиться не будет, обещаю.
"Фаза" - это понятие чисто переменного тока (фаза синуса, ага. Потому, что генератор обычно трехфазовый, а к отдельным квартирам подводится только одна). А при постоянном есть есть два электрода с разными (постоянными) потенциалами. Если один из них - нулевой (по отношению к земле, естественно), то что там куда замыкать будет ?

[besuhoff.livejournal.com]

1) секунду
*аудитория ждет затаив дыхание
о, каюсь, действительно. А что там происходит тогда, в этом пробнике? Я имею в виду, ток-то все равно в землю не уходит, он уходит в меня? А что происходит со мной тогда?)))
2) (о постоянном токе) госпаде, да сколько мы будем друг с другом соглашаться уже?))) я об этом и говорю
я это тс, в общем-то, сказал, а не Вам)

[toboroib.livejournal.com]

1) Может и в Вас :) У человеческого тела есть некоторая электрическая ёмкость. А потом куда-нибудь разряжается. Так что замыкание контура растянуто во времени.
2) Ну тогда я наверное просто не понял, что вы имели ввиду.

[besuhoff.livejournal.com]

1) тогда если довольно продолжительно сидеть на линолеуме, приставив палец к контакту пробника, то лампочка рано или поздно погаснет?
2) а, неважно

[toboroib.livejournal.com]

1) Попробуйте :)

[besuhoff.livejournal.com]

та страшно. а вдруг необратимые процессы какие в организме. меня, помницца, долбануло уже гирляндой))

[porosja.livejournal.com]

пресная дистиллированная водя является диэлектриком, поэтому расстояние не имеет значения.

[d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com]

Значит, что 1 см, что 10 км - всё равно?

[porosja.livejournal.com]

от силы тока зависит. если 1 см и большой ток, то может и ударит слегка током. Если вода дистиллированная, то без разницы.

[sb16.livejournal.com]

Не просто током ударит, а сначала вода испариться. Именно так изоляция обычно и горит, но вода гореть не умеет как известно.

[heleknar.livejournal.com]

а не совсем дистиллированная? например речная?

[porosja.livejournal.com]

ну у нее, на сколько я могу предположить, тоже очень большое сопротивление.

[ikaktys.livejournal.com]

сильно зависит от реки, в Неве и, особенно, Амазонке солей очень мало.

[ikaktys.livejournal.com]

надо не дистилированную, а деионированную воду - Ultra-pure, у нее сопротивление до 10-18 МОм/см. Ей охаждают, например, высоковольтные тиристоры/диоды на линиях 0.3-1.5МВольт или аноды ламп в мощных передатчиках.

[kykyfko.livejournal.com]

Вопрос как то связан с вашей аватаркой?

[heleknar.livejournal.com]

косвено :)

[cyberbob37.livejournal.com]

хотите плавать с маской, когда рядом кто-то будет электроудочкой рыбу "ловить"? :)

[kapternamys.livejournal.com]

ток переменный или постоянный???
какова сила тока???
каков конечный обьем заданной морской воды(а то мало ли вы в ванну провод собрались бросать))??

[heleknar.livejournal.com]

обычный провод бытовой электрической сети, падает в реку или в море.

"каков конечный обьем заданной морской воды"
а какое это имеет значение?

А вот какое значение

[chlorian.livejournal.com]

Перед московской олимпиадой в торговые организации была
спущена инструкция: покупателям не говорить "нет".
в универмаге женщина просит перчатки.
- вам какие? Кожаные? Шерстяные? Замшевые?
- шерстяные, пожалуйста.
- светлые? Темные?
- темные.
- длинные? Короткие?
- короткие, если можно.
- знаете что, принесите нам показать ваше пальто, и мы сами
для вас подберем к нему перчатки.
- не верьте им! - встревает в разговор другой покупатель. -
Я им свой унитаз приволок, жопу показал, а туалетной бумаги все
равно не получил!

Re: А вот какое значение

[kapternamys.livejournal.com]

+1 ))

Re: А вот какое значение

[tagava.livejournal.com]

V polnoj versii anekdot zvu4it garazdo smeshneje! :)

[fregimus.livejournal.com]

Ответ такой: как можно дальше. Не нужно рассчитывать на физику, ведь вы рассматриваете идеализированную модель, а в жизни все окажется иначе (под водой будет бить более соленая струя, так что проводимость водоема не будет симметричной, или в стоячей воде что-то лежащее на дне, кусок металла, например, будет растворяться и создаст тем самым градиент проводимости.

Отличие реального мира от идеального вас через это и укокошит (tm).

Нельзя также подходить к лежащему на земле проводу, как бы ни было интересно. Если провод лежит, или упал близко, отходите небольшими шагами, как Чарли, герой Чарли Чаплина — дольше проживете. Серьезно, это не шутка, и лучше хорошо это запомнить. Если в ногах «дергает», ни в коем случае не делайте больших шагов — вы упадете из-за судороги в ногах, а упав — умрете, потому что ток пройдет уже через сердце.

Теперь, когда вы это запомнили, идеальная модель такая. Пусть провод упал на землю, в воду, куда угодно — но это проводящий материал, и удельное сопротивление его достаточно мало по сравнению с вашим (рассматриваем «худший» вариант). Лучший из худших вариантов: земля имеет одинаковое уд. сопр. во всем объеме. Ток стекает из провода на бесконечность, и в каждой сферической «оболочке» по мере удаления от точки падения ток пропорционален ее площади (закон непрерывности), то есть падает пропорционально квадрату расстояния от точки падения провода. Пусть напряжение на эквипотенциальной сфере радиуса r₀ вокруг точки падения будет V₀, а ноги ваши находятся на расстоянии s₁ и s₂ oт точки падения. Проинтегрировав dV=k dr/r² от r₀ до ∞, нормируем k = −V₀r₀, а интегрируя затем от s₁ до s₂, получим шаговое напряжение V = V₀r₀(1/s₁−1/s₂), или, для Δs=s₂-s₁≫s₁, V≈V₀r₀Δs/s₁².

Худший вариант — когда проводимость среды существенно выше вдоль некоей линии. Если ноги оказались на ней, в знаменателе будет не s², а s. В «идеально плохом» случае между ногами окажется полное напряжение источника. Реальность всегда оказывается «где-то между» лучшим и худшим случаем. Безопасного расстояния от упавшего провода нет.

Безопасного расстояния от упавшего провода нет.

[heleknar.livejournal.com]

то есть меня, купающегося в Японском море, может убить проводом упавшим в воду в Атлантическом океане?

Re: Безопасного расстояния от упавшего провода нет.

[fregimus.livejournal.com]

Не знаю. Я не беру на себя ответственности сказать Вам, что нет.

Re: Безопасного расстояния от упавшего провода нет.

[besuhoff.livejournal.com]

вероятность, думаю, сравнима с прямым попаданием в Вас метеорита при ходьбе на открытом воздухе

Re: Безопасного расстояния от упавшего провода нет.

[sb16.livejournal.com]

Я как-то плавал в Балтийском море во время грозы. Вдалеке на горизонте был корабль, в него целилась молния, но промахивалась в воду постоянно, создавая нефиговые фонтаны брызг. Как видите, я жив (:

Re: Безопасного расстояния от упавшего провода нет.

[tagava.livejournal.com]

Ja tak tozhe kupalsja))) No iz vodi vibezhal operativno pri vide grozi)))

Re: Безопасного расстояния от упавшего провода нет.

[fregimus.livejournal.com]

Лучше не повторяйте. Молния не всегда промахивается (http://www.lightningsafety.noaa.gov/).

Re: Безопасного расстояния от упавшего провода нет.

[fregimus.livejournal.com]

Хорошо. Замените вопрос на другой: возможно ли обнаружить шаговое напряжение, опасное для жизни, в Японском море и т. д.? Тогда я могу сказать, что нет.

Оценка опасного расстояния на земле — 50м. Это не значит, что дальше 50м безопасно — это значит, что ближе 50м опасно наверняка. В сырую погоду, босиком и т. д. опаснее.

Морская вода очень хорошо проводит ток. Впрочем, в море вариантов, к сожалению, нет: там, где напряжение в опасных пределах, непременно начинается мышечная судорога. Как бы там ни было, плыть лучше от провода, но это Вы и сами, думаю, догадаетесь. А на земле лучше упрыгать от провода на одной ноге: глупо выглядеть все равно красивее, а похороны нынче довольно дороги. :-)