ограбление high-tech

[basta-tragedy.livejournal.com]

в одном детективном сериале три девушки ограбили ювелирный магазин. витрины они разбили с помощью вот такого  iPod'a, на котором был записан ультразвуковой трек, который будто бы сделан программой, которая то ли конвертирует мп3 в ультразвук или делает ультразвук в формате мп3 - там в это не вникали особо. так вот, когда громко включали этот трек, от айпода исходили синусные волны, и стекло лопалось.
вопросы: 1. реально ли эти синусные волны могут лопать стекло? не обязательно толстое, как в тех витринах, а хотя бы какое-то. они на самом деле синусные?
2. реально ли, что эти волны могут исходить от айпода?
3. собаки вроде как чувствуют эти волны, а что происходит с ушами человека? т.е. если даже толстое стекло лопнуло, то наверняка что-то должно было произойти с барабанными перепонками.
4. можно ли записать такой ультразвуковой трек в формате мп3?
спасибо :)

Comments

[wisetomcat.livejournal.com]

Ультразвук может быть может лопнуть стекло, им и металл режут, но для этого он должен быть на частоте в сотни килогерц, когда распространение становится направленным и очень высокой мощности. Естественно, ни один IPod такого не воспроизведет, он и 20 килогерц через встроенный динамик не воспроизведет.

С барабанными перепонками и собаками на ультразвуке _такой_ частоты ничего не будет, т.к. он распространяется "пучком", как луч света.

Для того, чтобы его записать в MP3 частота дискритизации должны быть как минимум вдвое выше частоты ультразвука. Естественно, на сегодня форматов с такой частотой дискритизации нет - но придумать можно :)

[ex-ergil.livejournal.com]

ага, формат придумать, звуковухи выпустить и т.д. :)
и все для ограбления магазина :)

[basta-tragedy.livejournal.com]

т.е. описанный мною случай вообще нереальный? ну если все обстоятельство склепать вместе? но по отдельности все возможно как минимум теоретически, да?

[ikaktys.livejournal.com]

там десятки и сотни ватт сконцентрированные на паре мм2. Сотни килогерц - мегагерцы как раз потому, что б сфокусировать можно было.

[kincajou.livejournal.com]

1) формат mp3 не предусматривает хранение УЗ-частот, они обрезаются психоакустикой
2) для разбивания стекла не нужен ультразвук, а нужен резонанс - если воздействовать на поверхность звуковыми колебаниями, по частоте совпадающими с резонансой частотой этой поверхности, то объект можно разрушить. Правда, интенсивность воздействия всё равно должна быть немаленькой

[dimon-ye.livejournal.com]

такие сложные способы и придуманы для сериалов, чтобы лошье повторяло идиотские идеи, а не придумывало рабочие.

[basta-tragedy.livejournal.com]

а вдруг кто-то придумает, как сделать так, чтобы все это стало реальным? ;)

[salviolog.livejournal.com]

...и покупало айподы!

[langsamer.livejournal.com]

Любые звуковые (да и прочие) колебания можно представить как несколько одновременно звучащих "синусных" или гармонических колебаний. Подробнее (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B4_%D0%A4%D1%83%D1%80%D1%8C%D0%B5). Соответственно - да, они на самом деле синусные. Как и все прочие.

[basta-tragedy.livejournal.com]

оо, спасибо, знач хоть что-то у них соответствует действительности)

[spacel0rd.livejournal.com]

А не синосуоидальные? Наc вроде так учили.

[rabbit-rodger.livejournal.com]

Вообще камнем проще, ага:)

[basta-tragedy.livejournal.com]

ага, я тоже подумала, что лучше б они взяли по камню из разных мест( чтобы ментам было сложнее отследить) каждая разбила бы по витрине, собрали б брюлики и сбежали бы. а то так заумно разбили все витрины, все равно троим не собрать оттуда абсолютно все)

[rundot.livejournal.com]

по х-кам формата мп3 максимально допустимая частота дискретизации - 48кГц. В соответствии с теоремой г-на Котельникова, после обратного преобразования, можно восстановить звук частотой, не превышающей 24кГц. Это, вообще говоря, уже ультразвук. Но для того чтобы разбить стекло, вполне хватит и слышимого диапазона частот. Единственное, выходная мощность звука должна на несколько порядков превышать ту, кот. выдают наушники айпода.

и, главное, В АЙПОД КЛАССИК НЕТ ВСТРОЕННОГО ДИНАМИКА.

но, вообще да, они вполне могли использовать записанную мп3, но для этого им пришлось бы тянуть с собой усилитель и колонки на несколько десятков киловатт.

[basta-tragedy.livejournal.com]

если честно, первая чать комента немного сложновата для меня)

а на счет динамиков, айподы у них были с такой штукой: http://eplus.com.ua/files/2008/Feb/krelldock250_663666602.jpgb , есть же такая байда с колонками, куда ставится айпод) но я так поняла, этого им было бы мало

[ikaktys.livejournal.com]

бокал для вина лопается рупорной "колонкой" на 400ватт RMS на расстоянии сантиметров в 30-40. Но у него есть явно выраженный резонанс и хорошая добротность, для плоского стекла, да закрепленного в рамах ну очень сложно мощу представить.
140dB (где то 1500-2000 ватт на 3-4m3) дают всего 200 паскаль.

[lynx-haus.livejournal.com]

ойййй... синусные вооолны... я умер.

[basta-tragedy.livejournal.com]

отлично. одним умником меньше :/

[reflecsplint.livejournal.com]

в сериалах еще часто показывают что пароль подбирают за три секунды.. а еще обратите внимание когда набирают что нибудь на компьютере то не смотрят на клавиатуру и ни разу не нажимают клавишу пробел..

[basta-tragedy.livejournal.com]

гы) ну с клавишами - это да, замечала)
а на счет паролей - это как посмотреть. понятно, что за 3 секунды его не подберут, но ведь не будут вам показывать весь день, или сколько там они времени на это на самом деле потратили. в трехчасовой фильм иногда втискивают события 10 лет, но Вы ведь не говорите: так не бывает, правда?

[ivang78.livejournal.com]

В одной из серий Разрушителей легенд они пытались разбить стакан звуком. Колонкой через усилитель не проблема сразу получилось, они попытались голосом без усиления. Помогал какой то рок-музыкант, который делал это на раз. В итоге получилось даже у Джимми (или Адама, не помню точно). Правда это не совсем относится к теме вопроса.... :)

[100100011000101.livejournal.com]

+1

[100100011000101.livejournal.com]

Я когда начал читать, то подумал, что стекло разбили самим айподом... и не удивился... >_

[100100011000101.livejournal.com]

"витрины они разбили с помощью вот такого iPod'a, на котором был записан ультразвуковой трек"

лол, блондинка должна была записать heavy metal, чтобы айпод потяжелее был.

[sanitareugen.livejournal.com]

0. Вы всем кинотрюкам верите?

1а. Звуковые волны достаточно большой мощности могут разрушать стекло и другие материалы. Это используется, например, при обработке ультразвуком (сверлении, долблении отверстий, резании, гравировании и т.п.) пластических материалов и того же стекла..
1б. "Синусные" это продуцируемые синусовым узлом сердца, волны бывают синусоидальные.
1в. Принципиальных отличий действия строго синусоидальных и несинусоидальных волн нет, существенна их энергия. Как правило, используется сигнал иной, более удобной для генерации формы (меандр и т.п.)

2. Нет, конечно. Мощность устройства слишком мала, а энергия его батарей и вовсе ничтожна.

3. Ничего. Большинство людей не способны ощущать даже близкий ультразвук.

4. Формат MP3 для подобной операции наименее изо всех пригоден, даже если воспроизводить не через iPod, а через мощный усилитель и магнитострикционные или пьезоэлектрические преобразователи. Причина этого в том, что при сжатии этим форматом используется "психофизическая модель", т.е. чем менее существенен данный частотный диапазон для восприятия человеком, тем менее он представлен в записи. Таким образом, неслышимый человеком звук вовсе не будет записан. Другие форматы, в которых сжатие основано на иных принципах или вовсе не производится, могут записывать звуки ультразвуковой частоты, но MP3 для этого решительно непригоден.

[basta-tragedy.livejournal.com]

0. я для начала их проверяю ))

1б. это уже не моя ошибка, а ошибка переводчиков телеканала, я написала то, что услышала.

4. ну вот меня тоже насторожило использование мп3, потому и спрашиваю

Re: ограбление high-tech

[fregimus.livejournal.com]

Напрасно недооцениваете электрическую энергию. Литиевые аккумуляторы обладают плотностью энергии примерно в 700 кДж/кг. Пусть аккумулятор весит 30 г, тогда запас энергии в нем составит 21 кДж. Это энергия двухпудовой гири (32 кг), поднятой на высоту 65м (или, если хотите, та же гиря, летящая со скоростью 36 м/с — именно до такой скорости она и разгонится, если ее уронить). Если у двухпудовой гири, летящей со скоростью 130 км/ч, не хватит энергии разрушить стекло, то и у аккумулятора не хватит…

Или так: энергия пули, выпущенной из АК-47, чуть больше 2 кДж на выходе из ствола. Один аккумулатор «Айпода» равен 10 выстрелам из калашникова в упор.

Вот эта штуковина должна помочь

[litvin-v.livejournal.com]

(http://hrenovina.net/517/tdv001/)

Этот небольшой (64 х 64 х 58 мм) чёрный кубик можно запросто таскать с собой в кармане. Ага. А зачем? А затем, что это не просто кубик, а очень необычная акустическая система. Внутри кубика упрятан стерженёк-молоточек. И если кубик (который, к слову, называется TopDevice TDV 001) подключить к звуковоспроизводящему устройству (к мп3-плееру, например), он начнет в такт музыке с самой что ни на есть бешеной скоростью хреначить этим молоточком то, на что его положить. Смысл? Поверхность становится резонатором. То есть, грубо говоря, большой деревянный стол превращается в огромный динамик. Или дека акустической гитары в него превращается. Или стальная крыша гаража. Или, например, крышка рояля. Дятел сей оборудован пультом дистанционного управления и, говорят, довольно тонко настраивается.

Re: Вот эта штуковина должна помочь

[basta-tragedy.livejournal.com]

ого, круто) никогда раньше не слышала о таком)

[d-anka.livejournal.com]

теоретически - мб да.
другое дело, что большинство динамиков общего применения не способны передать ультразвук.

[fregimus.livejournal.com]

Синусный — имеющий отношение к синусам, полостям в организме (воспаление синусов черепа называется гайморит, и очень неприятно). Волны бывают только синусоидальными.

Разрушить стекло ультразвуком можно. Нужно, чтобы частота была подобрана так, чтобы в стекле начались колебания в резонанс с возбуждающими звуковыми волнами. Какая мощность для этого потребуется? Может быть и очень небольшая, если у системы высокая доботность. Резонанс — это раскачивание качелей: легкий толчок, но вовремя — и амплитуда растет и растет. Какая нужна мощность для раскачивания, сколько надо тратить энергии на каждый толчок? Качели на прецизионных подшипниках в вакууме будут качаться месяцами, у этой системы добротность высока. Так что, если повезет, даже толстое стекло разрушить портативным устройством можно. Мне трудно оценить реальность этой затеи.

В МП3 нелзьзя закодировать частоты выше 20 килогерц. В портативном птоигрывателе вся электроника расчитана именно на воспроизведение музыкальных звуков, и никакой надежды преодолеть этот барьер нет. Это относится и к цифроаналоговому преобразователю, и к аналоговой части, содержащей фильтры, удаляющие частоты, неизбежно возникающие в ЦАП как погрешность преобразования. Кроме того, для излучения ультразвука нужны особые излучатели. Обычные динамики или наушники на это неспособны.

Ультразвук малой интенсивности не слышен. Ультразвук большой интенсивности вызывает сильнейшие ожоги при контакте с излучателем из-за явления кавитации (звуковая волна — это локальные сжатия и разрежения. В области разрежения жидкость испараяется, образуется крохотный пузырек, а при сжатии этот пузырек пара разогревается даже до свечения — до десятков тысяч градусов. Пузырьки эти живут микросекунды и малы, но ведь и клетки невелики, и пузырек внутри клетки кожи запросто ее разрывает). Кстати, существует ультразвуковой «скальпель», которым удаляют очаги болезни на коже и слизистых оболочках — эффект тот же, что и от выжигания их раскаленным инструментом или вымораживания жидким азотом.

В воздухе ультразвук большой частотры и интенсивности испытывает очень большие потери (как звук глушится в тумане — только воздух для улзтразвука всегда такой «туманный»). Из-за малой прозрачности воздуха для ультразвука, даже мощный излучатель не опасен для ушей и кожи, если до него не дотрагиваться.

[basta-tragedy.livejournal.com]

ого0 спасибо)