[identity profile] nataxxa.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Пожалуйста, объясните мне , почему в Советском Союзе евреев не отпускали жить в Израиль? Чем это было так плохо для существующей власти? Неужели не проще было выпустить, чем следить и сажать?

Date: 2004-12-27 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_scorp_/
утечка мозгов?

Date: 2004-12-27 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] megakiller.livejournal.com
А кто работать будет?

Date: 2004-12-27 11:20 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
А что, кого-то куда-то пускали? Власти резонно считали, что только создай прецедент, за евреями и куча русских убежит! А что, когда открыли границу, не так произошло? Вы знаете, сколько у нас в Израиле народа, где еврей рядом не стоял?

Усмехаясь...

Date: 2004-12-27 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nomad-frog.livejournal.com
Ну, может рядом и не стоял, но полежал точно ;)

Date: 2004-12-27 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] posthum.livejournal.com
1) чтобы не рассказывали правду об СССР
2) чтобы не рассказывали неправду об СССР
(ненужное - зачеркнуть)

Ну дык, голубушка...

Date: 2004-12-27 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nomad-frog.livejournal.com
Ежли всех отпускать, кто ж у синхрофазатрона стоять будет да ядрён-батон изобретать ?
Еврем в совке были тратегическим ырьём. Каженный первый - со второй, а то и с первой категорией допуска.
Держать и не пущать. Потому как умели много гитик.

Date: 2004-12-27 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com
Чтоб не создавалась картина, что из СССР бегут. СССР же - это же лучшая страна, где все всем довольны и любят советскую власть!

Date: 2004-12-28 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
1. Чтобы все не ломанулись. Из СССР вообще практически никто не уезжал, даже для воссоединения семей.
2. Из зависти: они в Америку уедут, а мы так до конца жизни и будем в этом дерьме сидеть?
3. Из вредности: "пусть евреям будет хуже".

Date: 2004-12-28 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] kolbassya.livejournal.com
А евреев сажали? Мне казалось, что просто создавали очень неудобные возможности для жизни...
А не отпускали потому, что никого не отпускали. Они чем лучше :-)

Date: 2004-12-28 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] martovsky-kot.livejournal.com
А вообще никого не пущали. Только кто сам убег и не вернулся ("невозвращенцы"). Или кого государство само "попросило"..

Date: 2004-12-28 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] yakimets.livejournal.com
На ранних этапах, наоборот, очень даже пускали, когда Израиль был, собственно, сталинским проектом. Но потом орентация поменялась в сторону арабов (по верным или неверным, но исключительно прагматическим соображениям), в связи с чем, собственно, "вредность" имела дипломатический смысл и была направлена конкретно на Израиль (типа, не будем поддерживать алию).
С другой стороны, не все так просто. В брежневские времена евреи выезжали в Израиль, т.е. препятствия чинились не стопроцентные. При этом евреи, естественно, делали пересадку в Вене и ехали - уже как политические беженцы - в основном в Штаты.

Про пересадку в Вене

Date: 2004-12-28 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Интересно, а этот момент чем вызван? Если государство уже решило отпустить человека на ПМЖ, то какая ему разница, куда именно?

Re: Про пересадку в Вене

Date: 2004-12-28 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] yakimets.livejournal.com
В Израиль ехали в рамках репатриации - что ровным счетом ничего (в идеологическом смысле) не значило. Ограничения/послабления выезда зависели от отношений даже не между СССР и Израилем, а от отношений между СССР и арабами.
Но в Вене для поворота в Штаты эмигранты просили политического убежища - что уже было идеологически однозначно.
В целом чтобы понять совковую политику по ряду вопросов, следует исходить из того, что СССР управлялся не маразматиками, а прагматиками, но прагматиками не вполне компетентными.

Date: 2004-12-28 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] teyto.livejournal.com
"Неужели не проще было выпустить, чем следить и сажать"
Ахха. За каждым евреем в СССР следил специально приставленный агент КГБ. И днём и ночью.
И, конечно, каждый советский еврей провел в тюрьмах и лагерях больше, чем матёрый урка. Лет по 25, не меньше.
;-))

Date: 2004-12-28 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] yakimets.livejournal.com
Шутки шутками, а ведь многие так полагали всерьез!
Я в свое время учился в физмат школе номер 2. Школа подвергалась наездам со стороны властей - в связи с диссидентской активностью ряда преподавателей и учеников. Активность была правозащитного толка, еврейская составляющая присутствовала, но не превалировала. И вот моя двоюродная тетя, в детстве бывшая советской дурой активисткой, а в старости ставшая антисоветской дурой активисткой, спрашивает меня:
- Кирюша, а скажи, твою школу разгоняют, потому что там много евреев, да?
Я по малолетству начинаю ей, вместо того, чтобы сразу послать в задницу, подробно объяснять и про диссидентов, и про Народно-Трудовой союз, и про политику государства в отношении спецшкол вообще. Она внимательно слушает, а потом спрашивает:
- Понятно. Но вот ты скажи, вашу школу разгоняют, потому что там много евреев, да?

Date: 2004-12-28 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] teyto.livejournal.com
Именно. :-)

Date: 2004-12-28 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] klinok.livejournal.com
Есть хороший анекдот тех ещё времён. Брежнев у Косыгина спрашивает:
- Алексей Николаевич, а сколько у нас в СССР евреев?
- Ну... Миллионов десять-пятнадцать.
- А если откроем границу, сколько захотят уехать?
- Ну... Миллионов пятьдесят-семьдесят.

Date: 2004-12-28 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Советский гражданин в принципе не имел права на какие-либо действия кроме разрешенных.

Наличие Израиля поставило советскую систему перед неудобной проблемой поскольку СССР неосторожно признал Израиль и тем самым сделал желание "вернуться на историческую родину" легитимным.

Было очевидно что при разрешении выезда в страну (принадлежащую к этому моменту к враждебному лагерю) уедет много народу и что отношений СССР с арабскими странами это не улучшит.

Поэтому была принята практика при которой выпускали меньшую (наиболее активную) часть подававших на выезд, а большую лишали работы по специальности и привилегий после чего отказывали в выезде под тем или иным предлогом. Предполагалось что рисковать такими неприятностями с таким шансом на успех евреи не станут.

Предполагалось правильно. Техника вполне эффективно продержалась пару десятилетий. Результатом, впрочем, стала массовая еврейская эмиграция 89-92.


Date: 2004-12-28 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] katmoon.livejournal.com
Зря не выпукали, большая ошибка властей, не кому тогда СССР было бы разваливать.