Пожалуйста, объясните мне , почему в Советском Союзе евреев не отпускали жить в Израиль? Чем это было так плохо для существующей власти? Неужели не проще было выпустить, чем следить и сажать?
А что, кого-то куда-то пускали? Власти резонно считали, что только создай прецедент, за евреями и куча русских убежит! А что, когда открыли границу, не так произошло? Вы знаете, сколько у нас в Израиле народа, где еврей рядом не стоял?
Ежли всех отпускать, кто ж у синхрофазатрона стоять будет да ядрён-батон изобретать ? Еврем в совке были тратегическим ырьём. Каженный первый - со второй, а то и с первой категорией допуска. Держать и не пущать. Потому как умели много гитик.
1. Чтобы все не ломанулись. Из СССР вообще практически никто не уезжал, даже для воссоединения семей. 2. Из зависти: они в Америку уедут, а мы так до конца жизни и будем в этом дерьме сидеть? 3. Из вредности: "пусть евреям будет хуже".
А евреев сажали? Мне казалось, что просто создавали очень неудобные возможности для жизни... А не отпускали потому, что никого не отпускали. Они чем лучше :-)
На ранних этапах, наоборот, очень даже пускали, когда Израиль был, собственно, сталинским проектом. Но потом орентация поменялась в сторону арабов (по верным или неверным, но исключительно прагматическим соображениям), в связи с чем, собственно, "вредность" имела дипломатический смысл и была направлена конкретно на Израиль (типа, не будем поддерживать алию). С другой стороны, не все так просто. В брежневские времена евреи выезжали в Израиль, т.е. препятствия чинились не стопроцентные. При этом евреи, естественно, делали пересадку в Вене и ехали - уже как политические беженцы - в основном в Штаты.
В Израиль ехали в рамках репатриации - что ровным счетом ничего (в идеологическом смысле) не значило. Ограничения/послабления выезда зависели от отношений даже не между СССР и Израилем, а от отношений между СССР и арабами. Но в Вене для поворота в Штаты эмигранты просили политического убежища - что уже было идеологически однозначно. В целом чтобы понять совковую политику по ряду вопросов, следует исходить из того, что СССР управлялся не маразматиками, а прагматиками, но прагматиками не вполне компетентными.
"Неужели не проще было выпустить, чем следить и сажать" Ахха. За каждым евреем в СССР следил специально приставленный агент КГБ. И днём и ночью. И, конечно, каждый советский еврей провел в тюрьмах и лагерях больше, чем матёрый урка. Лет по 25, не меньше. ;-))
Шутки шутками, а ведь многие так полагали всерьез! Я в свое время учился в физмат школе номер 2. Школа подвергалась наездам со стороны властей - в связи с диссидентской активностью ряда преподавателей и учеников. Активность была правозащитного толка, еврейская составляющая присутствовала, но не превалировала. И вот моя двоюродная тетя, в детстве бывшая советской дурой активисткой, а в старости ставшая антисоветской дурой активисткой, спрашивает меня: - Кирюша, а скажи, твою школу разгоняют, потому что там много евреев, да? Я по малолетству начинаю ей, вместо того, чтобы сразу послать в задницу, подробно объяснять и про диссидентов, и про Народно-Трудовой союз, и про политику государства в отношении спецшкол вообще. Она внимательно слушает, а потом спрашивает: - Понятно. Но вот ты скажи, вашу школу разгоняют, потому что там много евреев, да?
Есть хороший анекдот тех ещё времён. Брежнев у Косыгина спрашивает: - Алексей Николаевич, а сколько у нас в СССР евреев? - Ну... Миллионов десять-пятнадцать. - А если откроем границу, сколько захотят уехать? - Ну... Миллионов пятьдесят-семьдесят.
Советский гражданин в принципе не имел права на какие-либо действия кроме разрешенных.
Наличие Израиля поставило советскую систему перед неудобной проблемой поскольку СССР неосторожно признал Израиль и тем самым сделал желание "вернуться на историческую родину" легитимным.
Было очевидно что при разрешении выезда в страну (принадлежащую к этому моменту к враждебному лагерю) уедет много народу и что отношений СССР с арабскими странами это не улучшит.
Поэтому была принята практика при которой выпускали меньшую (наиболее активную) часть подававших на выезд, а большую лишали работы по специальности и привилегий после чего отказывали в выезде под тем или иным предлогом. Предполагалось что рисковать такими неприятностями с таким шансом на успех евреи не станут.
Предполагалось правильно. Техника вполне эффективно продержалась пару десятилетий. Результатом, впрочем, стала массовая еврейская эмиграция 89-92.
no subject
Date: 2004-12-27 11:08 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-27 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-27 11:20 pm (UTC)Усмехаясь...
Date: 2004-12-27 11:32 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-27 11:26 pm (UTC)2) чтобы не рассказывали неправду об СССР
(ненужное - зачеркнуть)
Ну дык, голубушка...
Date: 2004-12-27 11:32 pm (UTC)Еврем в совке были тратегическим ырьём. Каженный первый - со второй, а то и с первой категорией допуска.
Держать и не пущать. Потому как умели много гитик.
no subject
Date: 2004-12-27 11:58 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-28 12:01 am (UTC)2. Из зависти: они в Америку уедут, а мы так до конца жизни и будем в этом дерьме сидеть?
3. Из вредности: "пусть евреям будет хуже".
no subject
Date: 2004-12-28 12:30 am (UTC)А не отпускали потому, что никого не отпускали. Они чем лучше :-)
no subject
Date: 2004-12-28 12:58 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-28 01:05 am (UTC)С другой стороны, не все так просто. В брежневские времена евреи выезжали в Израиль, т.е. препятствия чинились не стопроцентные. При этом евреи, естественно, делали пересадку в Вене и ехали - уже как политические беженцы - в основном в Штаты.
Про пересадку в Вене
Date: 2004-12-28 02:04 am (UTC)Re: Про пересадку в Вене
Date: 2004-12-28 02:21 am (UTC)Но в Вене для поворота в Штаты эмигранты просили политического убежища - что уже было идеологически однозначно.
В целом чтобы понять совковую политику по ряду вопросов, следует исходить из того, что СССР управлялся не маразматиками, а прагматиками, но прагматиками не вполне компетентными.
no subject
Date: 2004-12-28 01:42 am (UTC)Ахха. За каждым евреем в СССР следил специально приставленный агент КГБ. И днём и ночью.
И, конечно, каждый советский еврей провел в тюрьмах и лагерях больше, чем матёрый урка. Лет по 25, не меньше.
;-))
no subject
Date: 2004-12-28 02:29 am (UTC)Я в свое время учился в физмат школе номер 2. Школа подвергалась наездам со стороны властей - в связи с диссидентской активностью ряда преподавателей и учеников. Активность была правозащитного толка, еврейская составляющая присутствовала, но не превалировала. И вот моя двоюродная тетя, в детстве бывшая советской дурой активисткой, а в старости ставшая антисоветской дурой активисткой, спрашивает меня:
- Кирюша, а скажи, твою школу разгоняют, потому что там много евреев, да?
Я по малолетству начинаю ей, вместо того, чтобы сразу послать в задницу, подробно объяснять и про диссидентов, и про Народно-Трудовой союз, и про политику государства в отношении спецшкол вообще. Она внимательно слушает, а потом спрашивает:
- Понятно. Но вот ты скажи, вашу школу разгоняют, потому что там много евреев, да?
no subject
Date: 2004-12-28 04:00 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-28 04:29 am (UTC)- Алексей Николаевич, а сколько у нас в СССР евреев?
- Ну... Миллионов десять-пятнадцать.
- А если откроем границу, сколько захотят уехать?
- Ну... Миллионов пятьдесят-семьдесят.
no subject
Date: 2004-12-28 05:08 am (UTC)Наличие Израиля поставило советскую систему перед неудобной проблемой поскольку СССР неосторожно признал Израиль и тем самым сделал желание "вернуться на историческую родину" легитимным.
Было очевидно что при разрешении выезда в страну (принадлежащую к этому моменту к враждебному лагерю) уедет много народу и что отношений СССР с арабскими странами это не улучшит.
Поэтому была принята практика при которой выпускали меньшую (наиболее активную) часть подававших на выезд, а большую лишали работы по специальности и привилегий после чего отказывали в выезде под тем или иным предлогом. Предполагалось что рисковать такими неприятностями с таким шансом на успех евреи не станут.
Предполагалось правильно. Техника вполне эффективно продержалась пару десятилетий. Результатом, впрочем, стала массовая еврейская эмиграция 89-92.
no subject
Date: 2004-12-28 07:14 am (UTC)