про Площадь Ильича
Oct. 19th, 2008 10:47 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
uhovuhe.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqЕсли я не ошибаюсь, то Ильич имеется в виду Ленин.
А почему именно такое обращение к нему?
(в Москве есть такая станция метро)
Это же неуважительно :(
Или сейчас тоже где то допускается
такое обращение типа Анатольевич, Владимирович?
А почему именно такое обращение к нему?
(в Москве есть такая станция метро)
Это же неуважительно :(
Или сейчас тоже где то допускается
такое обращение типа Анатольевич, Владимирович?
no subject
Date: 2008-10-20 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-21 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-21 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 02:19 pm (UTC)Мироныч тоже говорили, правда, до официальных названий не дошло.
А Сталин весьма стеснялся, что у него имя-отчество нерусские, и их старался употреблять реже.
no subject
Date: 2008-10-20 03:26 pm (UTC)вы серьезно?)
no subject
Date: 2008-10-20 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-21 02:23 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-21 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-21 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 06:42 pm (UTC)Никакого Брежнева еще и близко не было.
А застава Ильича - это географически как раз там, где сейчас метро "Площадь Ильича". Просто "застав" в московской топонимике уже не осталось...
no subject
Date: 2008-10-21 08:29 am (UTC)2.
Проломная Застава площадь Россия, Москва
3.
Серпуховская Застава площадь Россия, Москва
4.
Тверская Застава площадь Россия, Москва
адреса (7)
5.
Абельмановской Заставы площадь Россия, Москва
6.
Дорогомиловской Заставы площадь Россия, Москва
7.
Краснопресненской Заставы площадь Россия, Москва
8.
Крестьянской Заставы площадь Россия, Москва
9.
Рогожской Заставы площадь Россия, Москва
адреса (2)
no subject
Date: 2008-10-21 08:59 am (UTC)а "Крестьянская подстава"!
no subject
Date: 2008-10-20 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 02:45 pm (UTC)Впрочем, необязательно простонародное. Сегодня, например, я брал интервью у замначальника таможенного поста, к которому все обращаются "Олегыч".
no subject
Date: 2008-10-20 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-22 06:09 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-22 07:01 am (UTC)А бывало как услышишь от журналистов: "войска Саддама", пытаешься представить "войска Джорджа" или "войска Гельмута". Пойди разберись, то ли так и надо, то ли журналисты так демонстрируют зрителям и начальству свое отношение к Хусейну.
no subject
Date: 2008-10-20 04:44 pm (UTC)В честь одного человека сразу два проспекта. Не для этого ли?))
no subject
Date: 2008-10-20 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 08:04 pm (UTC)ул. Ульянова в самом центре города.
Но она, скорее, в честь Ильи Николаевича, который работал и (возможно) проживал в самом её начале. До переезда в Симбирск и рождения тов. Ленина.
no subject
Date: 2008-10-21 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 06:40 pm (UTC)Это как раз таки скорее уважительно-близкое по интонации. Ср. "лампочка Ильича", "дедушка Ильич". А улица Ленина, проспект Ленина - это официально...
no subject
Date: 2008-10-20 06:39 pm (UTC)Степаныч
Петрович
Николаич
...
и сейчас можно встретить
no subject
Date: 2008-10-21 07:37 am (UTC)юрич, сергеич, василич..
меня тоже юричем называют ))))
no subject
Date: 2008-10-21 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-22 07:43 am (UTC)Из книги "Петр I" Алексея Толстого:
"Петр блестел на него глазами...
- А сам поедешь с товаром?.. Молодец!.. Андрей Андреевич, пиши указ... Первому негоцианту-навигатору... Как тебя, - Жигулин Иван, а по батюшке?..
Жигулин раскрыл рот, поднялся, глаза вылезли, борода задралась.
- Так с отчеством будешь писать нас?.. Да за это - что хошь!
И, как перед спасом, коему молился об удаче дел, повалился к царским ножкам..."
Именование с "вичем" было в старой России крайне престижным, предметом мечтаний. Это боярская жена мужа дома величала "Иваном Тимофеичем", а официальной челобитной он должен был называть себя "Ивашко" или "Федька", "Алексашка". В 1582 году Иван Грозный пожаловал "-вичем" купца Строганова за очень серьезную заслугу: Строганов вылечил от смертельной болезни царского любимца, Бориса Годунова. А когда позже Василий Шуйский, награждая других Строгановых, повелел и их в своих государевых грамотах писать с "вичем", те на радостях неделю били в колокола у себя в Сольвычегодске.
Екатерина II утвердила постановление: первые пять классов чинов, то есть самых важных сановников, генералитет (тайных и статских советников), писать с "-вичем", чинов шестого, седьмого, восьмого классов - с отчеством на "-ов" (но без желанного "-вича", типа "Филимон, Иванов сын"), всех же остальных - без отчеств. Один из консерваторов писал в XIX веке: "Нынче все без разбора чествуют друг друга вичами... в старину почесть эта принадлежала только... царям, боярам и думным людям, кроме дьяков... Одни только рабы винали своих господ".
Так что Ленина "Ильичом" мы называем потому, что так его называли при жизни. А при жизни называли его так, потому что для простых крестьян такое именование было свидетельством крайнего уважения и заслуг. Потому как у них память об этом, как о награде, осталась с екатерининских времен.