[identity profile] morozzo.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
щас вот чай себе далал. наливал воду в кружку, и случайно плеснул кипятком на руку. боль почувствовал секунды через три... почему так?

Date: 2008-10-21 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] tt-rex.livejournal.com
это зависит от теплоемкости тканей, как только прогрелись до болевого порога, так сразу вам и просигналили.

Date: 2008-10-21 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
потому что сигнал по нервам к мозгу идет с некоторой скоростью, но не мгновенно.

Date: 2008-10-21 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] aou.livejournal.com
+1. Причем разные сигнал с разной скоростью. Тактильные - самые быстрые. Болевые - самые медленные.

точно

Date: 2008-10-21 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] valery-medved.livejournal.com
буквально на днях по Дискавери рассказывали, что болевые сигналы распространяются относительно медленно. Мозг может успеть предпринять какие-нибудь действия для устранения причины боли, пока она не превысила определенного порога - заорать, кинуться к крану с холодной водой, etc. Если боль накатит сразу, то мозг может и отключиться )

Date: 2008-10-21 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] psyberia.livejournal.com
Дискавери не смотрел, но позвольте дополнить :)

Во-первых, боль поддается волевой регуляции, что в значительной степени опосредует ее восприятие. Например, нечаянно уколовшись, человек непроизвольно отдернет руку. Но если укол "чаянный" (например, берут кровь из пальца), то непроизвольная реакция отсутствует. Осмелюсь также предположить, что произвольная боль субъективно переживается легче, чем непроизвольная.

Во-вторых, переживание боли в значительной степени опосредуется аффектом (эмоциональным возбуждением). Чем сильнее аффект, тем меньше чувствуется боль. В фильмах иногда показывают, что солдаты (полицейские) "не замечают" пулевых ранений. Не знаю, насколько это соответствует действительности, но ущерб меньшей степени в состоянии аффекта действительно можно не заметить.

Date: 2008-10-21 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bobior.livejournal.com
Ага, 3 секунды до мозга идёт.

Date: 2008-10-21 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Этого достаточно, чтобы серьезно обвариться!
Кстати, замечали, что если Вас бьет током, рука отдергивается сама ДО того, как мозг сообразит, что происходит? Потому что ток сокращает мышцы сам без реакции мозга. И только потом инфа до мозга доходит.

Date: 2008-10-21 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bobior.livejournal.com
А если кирпич на голову упадёт, то сначаля ничего не чуствуется, потом засыпаете, и только через пол часа, когда очухаетесь, сигнал до мозга доходит.

Date: 2008-10-22 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
не "когда очухаетесь", а "если очухаетесь"

Date: 2008-10-21 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] jass-01.livejournal.com
ну, видимо, у некоторых идёт ггг

Date: 2008-10-22 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
До эстонского - 7 секунд

Date: 2008-10-21 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Укол в задницу делают а больно сразу, а задница дальше рук от мозга.

Date: 2008-10-21 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Хахаха, хороший пример. Думаю, на самом деле это потому, что укол вы ожидаете, а ожог - нет. Психосоматику со счетов нельзя сбрасывать...

Date: 2008-10-21 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Не совсем. В драке по мордасам получить или стукнуть молотком по пальцу тоже больно практически сразу - но (!) из за спазма сосудов как следствия ушиба и шока - болевой сигнал задерживается.

А в примере топикстартера дело точно в теплопроводности и теплоёмкости тканей.

Date: 2008-10-21 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Ну возможно :)

Date: 2008-10-21 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] c-t-cat.livejournal.com
предлагаю для убедительности полить кипяточка добровольцу на ладонь и на тыльную сторону ладони. по идее теплопроводность должна отличаться заметно...

Date: 2008-10-21 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] mastochka.livejournal.com
чтобы успели долить кипяток в кружку и заварить чай.

Date: 2008-10-21 07:58 pm (UTC)

Date: 2008-10-21 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] lorique.livejournal.com
Бывает болевой шок - боль при травме чувствуется не сразу. Но это вряд ли ваш случай, потому что, думаю, кипятка вылилось немного. Да и при шоке бывает слабость, головокружение.

А еще - в коже рецепторы, реагирующие на тепло, расположены глубже, чем холодовые рецепторы. Поэтому, например, встав под горячий душ, первые мгновения чувствуешь холод. Или если капля кипятка попадет на кожу, первое ощущение - что попала капля холодной воды, ожог чувствуется чуть позже.

Date: 2008-10-21 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] bad-dirty-cat.livejournal.com
из нелицензионного чайника наверно наливали

Date: 2008-10-21 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] bad-dirty-cat.livejournal.com
сорри, опять не туда ткнул

Date: 2008-10-21 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_anonymus/
Почему вас интересует столь незначительная задержка? Вы куда-то торопитесь?

Date: 2008-10-21 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] ebanat-kaliya.livejournal.com
потому что температура не воспринимается непосредственно нервами...
сначала были повреждены ткани, потом в них начался процесс распада, и о появлении продуктов распада сигнализировал нерв...

Date: 2008-10-21 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dimon-ye.livejournal.com
торомоз, хуле

Date: 2008-10-21 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 2d-ufo.livejournal.com
насколько я знаю, разные сигналы передаются по нервам с разной скоростью
болевые передаются со скоростью 1-1,5 метра в секунду

Date: 2008-10-21 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] barometr.livejournal.com
от сюда легко посчитать ,что рост у автора выше среднего ;)

Date: 2008-10-21 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] 2d-ufo.livejournal.com
ну я думаю есть еще другие факторы

Date: 2008-10-21 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Не забывайте так-же о немнгновенной теплопроводности эпидермиса.
Три секунды? Что-то долго.

Date: 2008-10-21 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] c-t-cat.livejournal.com
водма могла быть вовсе не 95 гадусов, а уже пониже =)

Date: 2008-10-21 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] wisetomcat.livejournal.com
Если действительно три секунды - то это не нормально, обратитесь к нервопатологу.

Date: 2008-10-21 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] termar.livejournal.com
Проказа, наверное, начинается. А может, радиация повлияла. В Чернобыль на экскурсию не ездили, случаем? ;-)

Date: 2008-10-21 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lenk0yan.livejournal.com
а мне кажется так нескоро ощущается боль потому, что вы как бы были заняты наливанием чая, а ошпариваться в ваши планы не входило :) Вот оно не сразу и проявилось. То есть если бы вы например какой-то трюк с кипятком проводили то были бы в курсе что велика вероятность травмироваться... Ну это я так думаю :)

Date: 2008-10-22 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] 0785432.livejournal.com
Темка интересная, я как-то немного вникал в это, но так, поверхностно. Добавлю чуть от себя.

Те кто участвовал в серьезной драке, тот поймет. Для остальных чуть опишу.
Боль ощущаешь, только от первого удара. Да и то, если он оказался неожиданным. А потом все :) Адреналин (не только конечно он, композитная смесь выкидывается мозгом) гасит боль от всех ударов. Ощущение подобно тому, когда лечат зубы под новакоином. Чувствуешь, что сверлят, трогают, но боли нет. Так и в драке, чувствуешь, что получил удар туда-то и все. Ну и слабеешь после каждого удара. Бить стараются преимушественно в голову.Что странно и абсолютно бессполезно, но это первое, что приходит в голову. Черепушка хорошо защищает, стесна если не арматурой бьют. Остаются только ссадины. Человека кулаком крайне сложно вырубить, если ты не мастер спорта по боксу. Ну и после драки начинаешь себя осматривать... Тут синяк, тут садина, рука порезана, а не помнишь, когда все это получил.

Выделяемые вещества вредны для организма. Тут прямая свазь с наркотиками, но это друга тема. В момент опасности организм жертвует своей небольшой частью, для собственного выживания.

Я смотрю тут много эксперементаторов :)

1. Долбаните себя молотком по пальцу.
2. Чувствуете острую боль?
3. Чувствуете, вас слегонца, что называется, "колбасит"?
4. Боль стихает, а палец продолжает пухнуть. Почему?

Организм со временем справится с лопнувшими капилярами, тромбиками и т.д.
А чтобы сейчас, Центральная Нервная Система не загнулась от болевого шока, добавляет обезбаливающего.

Человеческий организм, очень уникальная штука ;)

Date: 2008-10-23 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] sineyazychne.livejournal.com
гм, так ж фигня. до мозга быстрее доходит мысль, что щас будет больно, чем сам момент боли. думаю, это потому, что что вы видите эту самую причину боли.

Date: 2008-10-23 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] 0785432.livejournal.com
Да... Человек, мало что контролирут, инстинкт опережает.

Интересна, какие химко-биологические реакции протекают и что их провоцирует.