[identity profile] kultin.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Возможно в догонку к этому. Только интересует меня технический прогресс.
А точнее почему он так выстрелил именно за последние полторы сотни лет, если учитывать существование человека (с генетической точки зрения) в том виде до которого он эволюционировал сейчас, то получается какой то мизерный процент времени. Скажем если брать отрезок с 1000-1800 гг.н.э. то ничего столь значимого по сравнению с отрезком скажем 1850-2008 гг.н.э не произошло (конечно не учитывать значимость средневековых ученых и открытий было бы не правильно,но тем не менее скорость прогресса не сравнима).Ведь если скажем перенести новорожденного человека на гипотетической машине времени скажем из 5000 г.до н.э. в наши дни,он в развитии не будет уступать своим сверстникам-современникам. Вот от сюда и вопрос,что же люди делали 5000,10000,20000 лет назад (я хоть и не антрополог,но думаю после 20000 возможен другой генофонд,отличный от нашего),почему так медленно развивались,что их тормозило?

Date: 2008-10-24 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] expp.livejournal.com
А скорость прогресса за 1000-1800е годы значительно выше, чем за период между 2000 до н.э и 1000 н.э.
Прогресс развивается в геометрической прогрессии, а не в арифметической.
Все предыдущие периоды происходило накопление знаний - причём со всё большей скоростью и, наконец, оно достигло критического значения, после чего произошёл "взрыв" в науке.
Кстати, я бы начал отсчитывать время этого взрыва не с 1850 года, а со времён Галилея, т.е. 16-17 век.

Date: 2008-10-24 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
что же люди делали 5000,10000,20000 лет назад

добывали себе жратву, работая с восхода и до заката. В условиях еденевной угрозы голода как-то не до философий.

Date: 2008-10-24 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] fergus-macdubh.livejournal.com
Как уже заметили, прогресс ускоряется геометрически, а не арифметически. Это происходит стихийно.
Ну а кроме того, все средние века науку душили церковники как могли. А могли они круто.

Date: 2008-10-24 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] ubick.livejournal.com
а теперь её гнобят нерадивые политики и бизнесмены/вумены

Date: 2008-10-24 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] spacel0rd.livejournal.com
Но они не могут так круто, к счастью

Date: 2008-10-24 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] shurz.livejournal.com
кстати, пока душили Европу, был прогресс в других частях света. Впоследствии этим прогрессом Западная цивилизация не стеснялась пользоваться.
то есть, Великие Географические Открытия отлично поспособствовали НТП.

Date: 2008-10-24 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] mutabore.livejournal.com
Ответ в два слова: книгопечатный станок.
Информация (знания) началa накапливаться с астрономической скоростью

Date: 2008-10-24 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] shurz.livejournal.com
только этого недостаточно - в Китае книгопечатение было изобретено раньше, чем в Европе.

Date: 2008-10-24 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] aliandr.livejournal.com
Не книгопечатанье, а ксилография - это куда слабее.

Нормальный печатный станок - это Гутенберг и только он.

Date: 2008-10-24 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
+1000

и как я понял - еще один фактик был. Количество населения уперлось в предел, при котором его прокормить и одеть без применения выскопроизводительных механизмов стало невозможно.

А дальше обнаружилось, что более хитрые механизмы более выгодны и поперло.

Date: 2008-10-24 07:36 am (UTC)
ext_701514: (Default)
From: [identity profile] veniamin0.livejournal.com
>> почему так медленно развивались,что их тормозило? << - религия

Date: 2008-10-24 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] shurz.livejournal.com
кстати, случалось, что религия и положительно сказывалась на развитии научной мысли (но не в долгострочной перспективе). ислам отлично поспособствовал просвящению и научному развитию в темные для европы века, а также помог сохранить античные научные труды, уничтожавшиеся церковью.

Date: 2008-10-24 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Потомковков варварских королей книги интересовали меньше всего. Потому как настоящий мужчина должен уметь держать в руках только щит и меч. А тех, кто умел читать и писать, считали за хлюпиков и маменькиных сынков.

В эпоху средневековья в монахи шли часто именно из интереса к культуре и наукам. Античная литература дожила до Возрождения именно благодаря библиотеке Ватикана и монастырским скрипториям. Монахи были учителями, юристами и врачами, а часто и государственными чиновниками (известнейший пример - Томас Беккет, канцлер Англии и архиепископ Кентерберийский одновременно). Монахи выдумали такие вещи, как порох, пиво на хмеле и тройной севооборот.

Университеты (Болонья, Сорбонна, Оксфорд) были основаны монахами для распространения слова Божья, а попутно и прочих "7 свободных искусств", т.е. наук. Научный метод, до которого не додумались ни китайцы, ни арабы, при всех их изобретениях, был сфорирован как раз в спорах схоластов.

Коперник был авторитетным священником, Ньютон - богословом. Их вклад в науку объяснять не нужно.

Date: 2008-10-24 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Избавились, наконец, от кастовости и абсолютной власти разных эээ.. структур ?

Date: 2008-10-24 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] mephiztofel.livejournal.com
1. Прогресс происходит скачкообразно, рывками: в какой-то момент времени появляется новые тенденции общественной жизни, которые резко меняют предыдущие устои. Поэтому, например, принято делить историю развития человечества на такие условные периоды, как первобытно-общинный, рабовладельческий, феодальный строй и т.д.

2. Если мы говорим о европейской цивилизации, то в Средние Века развитие науки изрядно тормозилось а) церковью, которая сохраняла авторитет чуть ли не во всех областях человеческой жизни, б) феодальными отношениями, которые еще не могли построить крупные национальные государства, а значит сконцентрировать значительные объемы капитала для последующего распределения на развития науки и техники. Поэтому переломными точками и считаются Возрождение и Промышленная Революция (начавшаяся как раз в тех странах, где политическое развитие было наиболее динамичным: Англии и Нидерландах).

глупости

Date: 2008-10-24 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] reineke.livejournal.com
да нет никаких переломных точек и скачков, есть нормальная стабильная прогрессия. Скачок - это если тысячу лет вообще никакого развития нет, а потом фигак, куча открытий. Такого не было никогда.

Re: глупости

Date: 2008-10-24 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] nameman.livejournal.com
было. Во времена мировых войн. Если бы война до сих пор была, мы бы уже в космосе летали и пили молоко инопланетных глистов.

Re: глупости

Date: 2008-10-24 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] reineke.livejournal.com
С этим можно согласиться, но фишка в том, что мировые войны прекрасно укладываются в эту самую прогрессию.

пришельцы?

Date: 2008-10-24 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] b0gu3.livejournal.com
в 1458г. инопланетяне прилетели, увидели, какое жуткое Средневековье стоит, и заслали своих агентов - Джордано Бруно (он не сгорел, в последний момент его заменили на голограмму), Галилео Галлилея, Леонардо Да Винчи...

Колумбу карту подкинули с Америкой, Лютеру подослали робота в виде чёрта, он в него чернильницей еще кидался... Так мало по малу и прогрессировали.

Re: пришельцы?

Date: 2008-10-24 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] limazulu.livejournal.com
Прям "Трудно быть богом" какое-то...

Re: пришельцы?

Date: 2008-10-24 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Вы Бруно читали?

Подобно тому как активнейший из всех стихий, огонь, на таком же основании представляется способным обратить все в себя самого.

В нем представляется Иксион на огненном колесе, где он «бежит себя и гонится за собой» для обозначения желания Орка так всего желать, что он уже не мыслится желающим, если не может пожелать самого себя; ибо иначе, если бы он не бежал безрассудно самого себя, он был бы не Орком, но небом; если бы он в полной мере следовал собой, то не возникало бы не только бесконечного, но и какого бы то ни было желания, и тогда, ничего не желающий, он не был бы Орком.

Туда же считается ввергнут сторукий Бриарей, сотни скал мечущий в Юпитера, — для обозначения, что лишенность есть причина всякого преступления и греха. Всякий грех и преступление либо недостаток, как считают, происходят от заброшенности, нехватки, и, следовательно, от недостачи, ведь преступления заполняют род не результатов, а недостатков, а потому тяготеют к области Орка, откуда ведут войну против царства света.


Как-то для инопланетян тупо.

Re: пришельцы?

Date: 2008-10-24 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Orks! Orks! Orks! Orks! Orks! Orks!

Date: 2008-10-24 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] nameman.livejournal.com
ждали когда изобретут колесо.
Сколько тебе понадобится на это времени (колес не было, как работает никто не знает, в природе не встречается)?

Date: 2008-10-24 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] xwost.livejournal.com
Нефть и уголь. То есть большое количество дешевой энергии. Именно дешевая энергия дала возможность такого быстрого технического развития.
Вот скоро нефть закончится и все вернутся обратно в средневековье ;)

Date: 2008-10-24 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com
Вопрос стимулов и обстоятельств, как мне кажется. И концентрации знаний, конечно.

В древности стимул был по сути один -- пожрать, одеться, и похвастаться богатством. И это было нетрудно -- жратва бегала по лесам, хорошей одежды нужно было не так много и она не стоила вековой зарплаты зажиточного крестьянина как сейчас какой-нить "от кутюр". Ну а богатство и вовсе понятие относительное.

Народу на хуторе еле хватало чтобы поля возделывать, шкуры выделывать да от набегов защищать. Тут не до научных изысков.

Ну и знания накапливались только в устной форме, да и то максимум типа "сельдерей лучше садить после такого-то поста", а "брови подводить сурьмой и сажей".

Когда и народу в городах
После появления бумаги и печатного станка случился ожидаемый рывок. После появления компьютеров -- ещё рывок.
Когда учёных стали в группы собирать, да субсидировать да ещё и расстреливать - прогресс тоже рванулся вперёд изза кумулятивного эффекта.

Вот примерно так. Всё это и даёт геометрическую прогрессию и развитие рывками.

Date: 2008-10-24 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Четыре тысячи лет назад на Крите были туалеты со смывом. А в некоторых украиских селах о такой диковинке и не слыхали. В XXI веке.

А в Индии пару тысяч лет назад делали пластические операции по формированию отрезанного носа. Прогресс - штука относительная.

Date: 2008-10-25 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] arutyunyan.livejournal.com
Дисциплина "История и философия науки" отвечает на этот вопрос.
Выдержка из лекции:
"Науно-техническая революция и идеалы Просвещения. Естствознание, возникешее в XVII веке благодаря открытиям Галилея, Декарта и Ньютона, сыграло одну из главных ролей в становлении в Европе нового мышления, затронувшего не только философию и науку, но и все остальные стороны культуры. Можно без преувеличения сказать, что научные открытия привли к рождению нового человека, нового общества и новой цивилизации. Естествознание изменило стиль мышления и мировоззрение, оно качественно преобразовало технические возможности человека, побудило его к покорению природы и рационализации общества. Объяснение, прогноз и проект стали неотъемлемыми элементами индивидуальной и коллективной деятельности. Разум и расчет проявились там, где ранее господствовало благоговение перед неподвластными человеку стихиями."