Криониминалистическое

[psyberia.livejournal.com]

Если, предположим, некий злодей проберется в крионическую фирму и уничтожит замороженного клиента, будет ли это преступление квалифицировано как убийство?

Comments

[667bdr.livejournal.com]

Это будет глумеж над трупом :)

[sezam_lj.livejournal.com]

+1, вандализм.

[psyberia.livejournal.com]

Вандализм - это умышленное уничтожение культурных и материальных ценностей. Человеческое тело не является ни тем, ни другим, так что такое преступление может быть квалифицировано как вандализм только при условии, что оно является чей-то имущественной собственностью.

[sezam_lj.livejournal.com]

А, да, пардон, не вандализм, а "надругательство над телами умерших и местами захоронения". До трёх месяцев ареста.

[variation0.livejournal.com]

а что у нас там с крионом, напомните мне? живого человека замораживают... или все-таки после клинической смерти, т.д.?

[evilmaxxx.livejournal.com]

Второе

[psyberia.livejournal.com]

Нет, конечно, после смерти. Хотя был опыт (успешный опыт) по замораживанию живой обезьяны. Ненадолго. Примерно через час ее разморозили, и обезьяна ожила.

[vladon.livejournal.com]

пруфлинк?

[psyberia.livejournal.com]

Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0).

[devochka-lait.livejournal.com]

Если в его документах не указано что умер, т.е. не зафиксировано время смерти, он считается живым, соответственно будет считаться убийством!

[klizardin.livejournal.com]

а как же замораживание -- это не убийство?

[http://users.livejournal.com/_ransom/]

Если замораживание произведено с расчётом на последующее размораживание и реанимацию - нет, конечно. А уничтожение тела - однозначно убийство.

[psyberia.livejournal.com]

А уничтожение тела - однозначно убийство.

Де факто (например, для родственников, и тем более для самого клинта) - согласен, это однозначно убийство. А вот юридически... Не факт.

[http://users.livejournal.com/_ransom/]

Ага, стоп... Вопрос в процедуре замораживания. В каком состоянии пребывает подопытный, погружамый в криостазис?

[psyberia.livejournal.com]

Я точно не знаю, но думаю, что замораживание возможно только по факту констатации смерти. Прижизненная заморозка будет равносильна убийству, так как юридически человек еще живой.

[http://users.livejournal.com/_ransom/]

> Прижизненная заморозка будет равносильна убийству, так как юридически человек еще живой.

А вот, кстати, не факт.
Юридически заморозку вполне можно протащить как медицинскую процедуру либо эксперимент с высоким риском, но не 100% смертельным исходом.
А если сюда ещё крайнюю необходимость приплести... например, если человек умирает от рака, а в будущем надеются его вылечить...

А замораживать умершего - значит ждать появления не только технологий разморозки, но и принципиально новых технологий реанимации. Не лишено смысла, но шансы меньше.

[psyberia.livejournal.com]

Да, верно. Вы правы.

Первый был крионирован Джеймс Бэдфорт (только что прочитал на Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0)), профессор психологии, "умиравший от рака легких". Умиравший, но (следует понимать) не умерший.

Там же можно прочитать, что крионируют не только умерших, но и терминальных пациентов.

[klizardin.livejournal.com]

ну а кто знает сегодня, как нужно замораживать так чтобы потом можно было разморозить? без знания технологий разморозки?

[http://users.livejournal.com/_ransom/]

В постсоветских правовых системах в уголовном праве применяется т.н. субъективное вменение в вину. Т.е. решающее значение имеет намерение субъекта. Если будет доказано, что с учётом имеющихся на момент заморозки знаний и технологий (!) оная заморозка была проведена по всей процедуре, корректно и с максимальными шансами на успешный исход - то даже в случае провала формата "наука доказала, что при такой заморозке реанимировать пациента невозможно" проводившие заморозку не будут нести ответственности.

На Западе, в европейских странах - вроде бы аналогично. Как в англосаксонской - я не знаю.

[nameman.livejournal.com]

наверное нет. С тем же успехом анастезия -- убийство.
Замороженный человек теоретически живой.

[psyberia.livejournal.com]

Если замороженный человек теоретически живой, значит преступление против замороженного человека - теоретически убийство.

[nymfire.livejournal.com]

нет. это уже глумление над трупом. это как с котом Шредингера - как только тронешь, сразу опредленность появится

[devochka-lait.livejournal.com]

ну если верить информации из интернета есть живые организмы (животные), которые были заморожены при жизни и разморожены спустя некоторе время и вроде как живы при этом, просто проводить подобные эксперименты над людьми невозможно, и чаще всего замораживают человека с остановкой дыхания, для возможного излечения и оживления его в будущем, многие из тех кто сейчас крионированны чаще всего были заморожены после смерти, поэтому их убить уже нельзя)))

[psyberia.livejournal.com]

Осмелюсь предположить, что без соответствующего юридического оформления (констатация факта смерти, как минимум) начать процедуру крионирования просто невозможно.

[devochka-lait.livejournal.com]

возможно: если человек подписал подобные документы, и если в них например указано что в случае например комы он хочет быть замороженным таким образом)

[psyberia.livejournal.com]

Согласен. Но тогда у криокомпании должны быть юридические права, разрешающие заморозить клиента прижизненно. Таким правом может быть, например, эвтаназия: человек добровольно выбрал уйти из жизни. Но если в обычной практике эвтаназии время смерти будет зафиксировано, то в крионической "эвтаназии"... даже и не знаю. Вроде бы и не умер.

[esicho.livejournal.com]

вроде как много кого заморозили заживо. неважно сколько лет тело лежит в холоде, его состояние от этого не меняется. вот размораживать еще пока не научились (это надо сделать быстро и равномерно). те отважные, кто решил себя заморозить для потомков считают, что появление технологии разморозки это дело времени и научного прогресса. когда научатся размораживать-тогда и разморозят

[psyberia.livejournal.com]

Право, я очень сомневаюсь, что этих "много кого" заморозили живыми.

[devochka-lait.livejournal.com]

более 300 человек в Америке и Европе, в России около 10

[psyberia.livejournal.com]

Я читал чуть более скромную статистику (167 человек по состоянию на март 2008 года, википедия), но в ней не было никаких указаний на то, кто (сколько) был крионирован по факту смерти, и кто в терминальной стадии.

Единственный пример - самый первый крионированный человек (Джеймс Бэдфорт, профессор психологии), замороженный - судя по формулировке "умирающий" - еще прижизненно.

[nameman.livejournal.com]

помоему, будет еще один криоклиент.

[psyberia.livejournal.com]

Придумал новое слово: "криоматорий" :)

Если обвинение и/или родственники покойного...

[sanitareugen.livejournal.com]

...приведут доказательства того, что оживление после заморозки возможно, и что заморозка была осуществлена до признания в законном порядке пострадавшего умершим (причём эти доказательства будут приняты судом), то как убийство (и даже "при отягчающих"). Если им этого не удастся, то отвечать будут за "глумление над трупом".

[psyberia.livejournal.com]

О! Большое спасибо!

Правда, тогда возникает некий парадокс. Если, предположим, этот злой человек "убил" двух крионированных, один из которых был заморожен по факту смерти, а другой - в терминальной стадии, то... То в случае доказательства возможности разморозки получится, что преступление против первого крионированного будет квалифицировано как "глумление", а против второго - как убийство.

Но вероятно, по факту доказанной возможности оживления крионированного само понятие "смерти" будет пересмотрено, так что такая ситуация возможна только гипотетически.

[john-jack.livejournal.com]

Почему это парадокс?

Re: Если обвинение и/или родственники покойного...

[fat-belfegor.livejournal.com]

Пришить надругательство над телом будет очень сложно. Прокатит, если только докажут умысел именно на надругательство. Скорее всего будет уничтожение имущества, как бы цинично это не звучало.