[identity profile] besus.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Ехал сегодня в автобусе. Смотрю - на остановке дворняга, самая такая обычная(сидит на одном месте, ждет), ни к какой породе не припишешь. Открываются двери - заходит народ, и забегает она. Две остановки ждет. На третьей выходит, и бежит куда-то. Как ваше мнение, это случайно, или же определенный интеллект сработал, и это было осмысленно, т.е. собака вполне из чувсва впадлу проехала 2 остановки, и ЗНАЛА, как это сделать?

Date: 2008-10-31 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] ping-timeout.livejournal.com
в метро аналогично бывает.
ходят слухи, что они знают куда едут.
вообще, думаю. теоретически такое возможно.

Date: 2008-10-31 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Я документальный фильм смотрела, в котором рассказывали. что собак исследовали - их поведение, и пришли к выводу, что они а) умеют распознавать знаки (дорожные указатели), б) прекрасно знают маршруты общественного транспорта, включая пригородные электрички, в) путешествуют на них стаями, точно зная, куда надо ехать и где им выйти.
И вообще вывод был такой, что бродячие собаки (говорилось именно про собак Москвы и Подмосковья) находятся на предразумной стадии развития. Вывод сделан на основе того факта ,что они понимают знаки - то есть, практически понимают абстрактный язык (наш язык - это тоже знаковая система, система, которая появилась из общественного договора, умение постичь язык = разумность). Говорить они никогда не будут - у них артикуляционный аппарат неспособен, а вот понимать язык достаточно - вполне.

Date: 2008-10-31 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] ydll.livejournal.com
думаю знала

Date: 2008-10-31 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] mira-weener.livejournal.com
Может, она раньше с хозяином ездила и запомнила дорогу (количество остановок).

Date: 2008-10-31 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
дворняги обычно отличаются повышенным интеллектом. Им самим нужно добывать еду, приходится думать или сдохнешь.

Date: 2008-10-31 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] pilotmaks.livejournal.com
Может привычка (так делала с прежним хозяином), хотя интелект несомненно есть. У нас в доме была кошка (у консьержки) - она знала что нужно войти в лифт (и ждать), и выходила только :) на своём нужном этаже (может по запаху?..)...

Date: 2008-10-31 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] aoneko.livejournal.com
У нас в доме овчарка жила. Тоже ездила на лифте. Но если приехать с ней на другой этаж, она начинала сильно возмущаться.

(no subject)

From: [identity profile] oakim.livejournal.com - Date: 2008-10-31 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aoneko.livejournal.com - Date: 2008-10-31 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oakim.livejournal.com - Date: 2008-10-31 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aoneko.livejournal.com - Date: 2008-10-31 12:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-31 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] dvarniaga.livejournal.com
не разделяю ваше удивление
особенно по поводу Дварняг

Date: 2008-10-31 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] lasted-quincy.livejournal.com
у меня в подъезде собака живёт на 9 этаже - её хозяева выпускают побегать на улицу одну. Так вот, когда я еду на свой 7, она заходит со мной, доезжает, а потом прямиком направляется пешком выше.
неоднократно в метро (где, попрошу заметить, нет нормальных внешних проявлений, где ты находишься) вижу собак, которые не просто едут с пересадками на другую станцию, но и встречаются с явно знакомыми другими псинами.
Мы явно очень сильно недооцениваем их возможности...

Date: 2008-10-31 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] fatpanzer.livejournal.com
Плюсадын.
Сам видел. Стоит собака на платформе метро (в подземном, не наземном). Чего то ждет. Проезжает состав, другой... Из какого-то следующего состава из двери, находящейся ТОЧНО перед ждущей собакой выбегает псина, они радостно помахали друг другу хвостами, поприветствовались, и весте и весело направились в сторону эскалаторов...

Я был в шоке...

Говорят - чувство времени и запахи. Но вот как первая собака знала, что сегодня к ней приедет вторая?

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2008-10-31 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lasted-quincy.livejournal.com - Date: 2008-10-31 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com - Date: 2008-10-31 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fomathebig.livejournal.com - Date: 2008-10-31 11:46 am (UTC) - Expand

Date: 2008-10-31 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] xleb4u.livejournal.com
эволюционировали в городских условиях....

Date: 2008-10-31 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Говорят, что да, городские собаки вполне осмысленно научились пользоваться общественным транспортом.

Date: 2008-10-31 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] oakim.livejournal.com
пора с них деньги брать за проезд

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2008-10-31 08:28 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-10-31 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] furtively.livejournal.com
Во-во! Возможно даже некоторые комменты от них!

(no subject)

From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com - Date: 2008-10-31 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stephan-nn.livejournal.com - Date: 2008-10-31 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] werewolf-dol.livejournal.com - Date: 2008-11-13 12:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-31 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
Тоже наблюдаю часто.
Называется это - условный рефлекс.
В настоящее время собаки начинают переходить дорогу строго по ПП, и, более того, на зелёный свет.
Естественный отбор.

Date: 2008-10-31 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Хренассе рефлекс.

Так они будут выигрывать шахматные турниры за карамельку, тоже скажем "рефлекс".

(no subject)

From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com - Date: 2008-10-31 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2008-10-31 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com - Date: 2008-10-31 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2008-10-31 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2008-10-31 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com - Date: 2008-10-31 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com - Date: 2008-10-31 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] halfin.livejournal.com - Date: 2008-10-31 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com - Date: 2008-10-31 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2008-10-31 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com - Date: 2008-10-31 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2008-10-31 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com - Date: 2008-10-31 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2008-10-31 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com - Date: 2008-10-31 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - Date: 2008-10-31 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2008-10-31 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com - Date: 2008-10-31 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thoughtfool.livejournal.com - Date: 2008-11-01 03:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-31 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Наблюдал аналогичную картину, только там ничейная собака еще очередь к маршрутке выстояла.

Надо с этим что-то делать, пока они не начали выставлять требования, взрывать бомбы, влиять на фондовые рынки и строить воздушный флот.

Date: 2008-10-31 11:20 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com - Date: 2008-10-31 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magiahead.livejournal.com - Date: 2008-10-31 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2008-10-31 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nymfire.livejournal.com - Date: 2008-10-31 07:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-31 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] uhovuhe.livejournal.com
Ага, есть умные собачки :)

Токма почему они любят разложиться среди толпы?
В местро толчея народа, а они могут спокойно
спать у дверей.Не бояться что её подавят ногами?

Date: 2008-10-31 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
сабаки всётаки доверяют людям.

(no subject)

From: [identity profile] lexxair.livejournal.com - Date: 2008-10-31 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fraicheur.livejournal.com - Date: 2008-10-31 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uhovuhe.livejournal.com - Date: 2008-10-31 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fraicheur.livejournal.com - Date: 2008-10-31 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] funny_smile - Date: 2008-10-31 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os-nebesnaia.livejournal.com - Date: 2008-10-31 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uhovuhe.livejournal.com - Date: 2008-10-31 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os-nebesnaia.livejournal.com - Date: 2008-10-31 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uhovuhe.livejournal.com - Date: 2008-10-31 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os-nebesnaia.livejournal.com - Date: 2008-10-31 01:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-31 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] feriantoz.livejournal.com
Интересно, как они определяют на какой маршрут нужно садиться, им же некого спросить на остановке.

Date: 2008-10-31 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] queen-irina-pr.livejournal.com
Собаки уже давно стали умными.. и дорогу на зеленый переходят, и ездят в общественном транспорте запросто...

Date: 2008-10-31 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] taigi.livejournal.com
Наблюдала как собака собиралась выйти на Спортивной, а ребенок ее гладить начал и она осталась в вагоне. На Воробьевых вышла и побежала на другую сторону платформы. Видимо дожидаться обратного..:)

Date: 2008-10-31 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] prettymoonlight.livejournal.com
Знают, по крайней мере некоторые.
В Саратове была собака, которая ездила на трамвае и всегда выходила возле Сенного рынка, много раз видел.

Date: 2008-10-31 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] fraicheur.livejournal.com
С некоторых пор верю в повышенную разумность дворовых псов (на мелких домашних собачек эта вера не распространяется).
Вот вам история: в вагоне метро лежит дворняга - из тех, знаете, кто уже не в первом поколении бродячий; выглядит как нечто среднее между динго и немецкой овчаркой, у нас в районе таких много. Лежит с закрытыми глазами, спит, наверное. Но на одной из остановок вскакивает, выбегает из поезда и весьма уверенно направляется к выходу в город. Проскользнув между пассажирами, встаёт на ступени эскалатора и едет наверх, там пробегает через турникет.
А теперь внимание! За турникетами, там, где обычно ждут друг друга люди, сидят две других собаки. При виде первой они встают, очень быстро обнюхиваются, поворачиваются и бегут втроём куда-то по своим делам.
Они её ждали.
Да, с тех пор я думаю, что собаки куда умнее, чем мы о них думаем.

Date: 2008-10-31 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmouse.livejournal.com
>Они её ждали.

и замучали смсками "ты где уже?!"

(no subject)

From: [identity profile] fraicheur.livejournal.com - Date: 2008-10-31 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatpanzer.livejournal.com - Date: 2008-10-31 01:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-31 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lizkabg.livejournal.com
У нас перед институтом собака помогала женщинам дорогу переходить. Там напротив кооперативный рынок был, а до светофора далеко. Она выскакивала перед машинами, те тормозили, она переходила с нами дорогу, потом вела кого-нибудь, кто уже затоварился, и так весь день. В обеденный перерыв не было ей покоя. За это мы ей платили кто чем богат :)

Date: 2008-10-31 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alexa-tg.livejournal.com
собаки предразумны, еще немного и произойдет прорыв.

Date: 2008-10-31 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] llarik.livejournal.com
Я знавала собаку, которая самостоятельно ездила на рынок за мясом. На трамвае.

Date: 2008-10-31 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] prettymoonlight.livejournal.com
Я выше написал о подобном случае. В Саратове дело было.

(no subject)

From: [identity profile] llarik.livejournal.com - Date: 2008-11-01 09:01 am (UTC) - Expand

Date: 2008-10-31 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 14ws.livejournal.com
тююю как мило))
скоро они нас поработят.

Date: 2008-10-31 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nameman.livejournal.com
не стоит недооценивать собак. Они очень сообразительные, особенно дворняги.
Я сам видел, как собаки подошли к пешеходному переходу (людей и машин не было), дождались зеленого(!) и перешли дорогу.

Мой собак когда-то выкинул фокус. Изучали команду «сидеть», я его посадил и ушел, чтобы «ко мне»кнуть и вкусняшку дать. Это чудо через время догадалось за мной на жопе ползти и с умными глазами корчить сидящую собаку.

Date: 2008-10-31 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] jagghead.livejournal.com
Думаю преждевременно обвинять собак в наличии интеллекта только потому что они умеют пользоваться общественным транспортом. Даже многие люди умеют делать это совершенно не включая в процесс интеллект.
Вот когда они начнут ездить на такси, и расплачиваться собственнолапно заработанными деньгами, тогда всем станет ясно, что разумных негуманоидных рас на земле намного больше нуля (:.

Date: 2008-10-31 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nymfire.livejournal.com
думаю, они ориентируются на запахи, звуки, свет: если на какой-то остановке им в морду подует что-то прикольно-вкусненькое или просто новенькое (или не пахнущее как-то агрессивно другими собаками) - они там и выйдут.