http://besus.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
besus.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2008-10-30 10:49 pm
besus.livejournal.com) wrote in useless_faq2008-10-30 10:49 pm
Про интеллект дворняг
Ехал сегодня в автобусе. Смотрю - на остановке дворняга, самая такая обычная(сидит на одном месте, ждет), ни к какой породе не припишешь. Открываются двери - заходит народ, и забегает она. Две остановки ждет. На третьей выходит, и бежит куда-то. Как ваше мнение, это случайно, или же определенный интеллект сработал, и это было осмысленно, т.е. собака вполне из чувсва впадлу проехала 2 остановки, и ЗНАЛА, как это сделать?
no subject
Так они будут выигрывать шахматные турниры за карамельку, тоже скажем "рефлекс".
no subject
no subject
Рефлекс - простая и бессознательная реакция. Увидел медведя - покакал.
А чтоб поставить перед собой цель, спланировать свои действия и достичь ее так, как делала эта собачка - дождаться именно нужного транспорта на том месте, где он останавливается, выйти на нужной остановке - необходимо мышление.
no subject
Мы с ней эту тему с полгода назад плотно обсуждали.
no subject
Но хотелось бы знать мнение современного зоолога, где он проводит границу сознания.
no subject
Поэтому женился на кондитере.
no subject
no subject
no subject
no subject
Ошибаетесь.
Курите школьный курс биологии.
no subject
no subject
no subject
Что такое рефлекс?
Рефлекс - это автоматическая реакция на конкретный раздражитель, не контролируемая сознанием. Для возникновения рефлекса необходимо наличие чувствительного нервного окончания; нервных волокон для передачи сообщения, которое несет раздражитель; органа, преобразующего информацию в реакцию; и, наконец, мышц и желез для осуществления самой реакции - обычно какого-нибудь механического движения.
Рефлекс называют условным, если он вызывается стимулом, отличным от первоначального (или от врожденного). Это происходит, когда второй раздражитель неоднократно повторяется вместе с естественным стимулом.Помощь психолога в отношениях
Данный вид рефлекса впервые был описан выдающимся русским физиологом Иваном Павловым, заметившим, что если каждый раз во время кормления собаки звонить в колокольчик, то через некоторое время у нее начинает выделяться слюна в ответ на звук колокольчика - сначала эту рефлекторную реакцию вызывала только пища. Именно описанная разновидность условного рефлекса лежит в основе многих методов, используемых для дрессировки животных.
Для чего нужны рефлексы?
Не требуя сознательного вмешательства, рефлексы являются важной частью нашей нервной системы. Будучи очень стойкими и более или менее автоматичными, они экономят время и умственную энергию, когда требуется произвести быстрое, а часто спасительное действие.
http://www.organismushumanus.com/reflex.htm
no subject
а теперь внимательно перечитайте свой комментарий
no subject
no subject
Разумеется, меня там не было. У вас был другой учитель, совесть которого позволяла ставить вам пятёрки.
no subject
Я не вижу особой гениальности мышления в процедуре "увидел вагон - забежал, на тертье открытие дверей вышел, поднялся наверх".
по вышей де ссылке находятся слова противоположные "Рефлекс - простая и бессознательная реакция":
"Рефлексы отличаются по степени сложности - от автоматического отдергивания руки от горячей поверхности до более сложных рефлексов, сохраняющих положение тела при потере равновесия. С самого рождения мы уже обладаем большим количеством первичных рефлексов (врожденных), на которые постепенно накладываются множество приобретенных нами реакций."
no subject
Пчелы и пауки способны строить сложные инженерные сооружения. На каком же основании мы называем их деятельность инстинктивной, а человеческую - осознаной? А вот на каком. Паук принимается плести паутину даже в закрытой банке, где никаких мух нет. Пчела продолжает исправно замуровывать даже те соты, из которых на ее глазах были похищены личинки. А это значит, что они не связывают свои действия с каким-то результатом, не осознают их полезности и просто подчиняются инстинкту - сложному комплексу простых безусловных рефлексов. А если бы пчела бросила это дело, обнаружив, что оно уже бесцельно, то мы бы вели речь о рассудочной деятельности.
Так вот собачка. Можно допустить, что собачко, описанное автором темы, совершало эту поездку со своим хозяином в течение многих лет, потом хозяин умер, а собака продолжает это делать без особого смысла. Как старая лошадь, что всю жизнь проработала на мельнице, и теперь ходит по кругу.
Но ниже приводились примеры, когда собачка из-за ребенка проехала станцию метро - и побежала на встречный поезд. Тут уже предположение, что ее раньше регулярно катали на станцию дальше, а потом обратно, мне видится уж совсем неправдоподобным. Факт налицо - у пса была цель, и он строил пути для ее достижения, а не выполнял последовательность вбитых дрессурой действий.
Картина, которую наблюдал я: собака села на маршрутку у станции метро, где разных маршрутов много, доехала до определенной остановки, выскочила и спокойно пошла в своем направлении. Если бы она вышла, неуверенно озираяясь, я бы и не вспомнил этого. Но собака знала, куда приехала, а села бы она на любой другой маршрут - и не добралась бы сюда. Тут одно из двух - или ей сказочно повезло, что цепочка рефлексов привела ее сюда, а не в другой район, или она из различных маршруток марки "Богдан" выбрала нужную, понимая, что другие ей не подойдут.
Я не вижу особой гениальности мышления в процедуре "увидел вагон - забежал, на тертье открытие дверей вышел, поднялся наверх".
Мой дед в 90 лет этого самостоятельно не сделает, как ни толкуй - потеряется. Хотя читать умеет, политикой интересуется и право голоса обладает.