Скрипка Страдивари

[voidozer.livejournal.com]

Вот есть очень крутые скрипки Страдивари, а чем именно они круты кроме того, что антикварные? Неужели сейчас нет мастеров, которые делали бы скрипки лучше, ведь с тех пор как жил мастер знания в области материалов ,акустики и всего такого шагнули далеко вперед.
Эти старые скрипки действительно так запредельно круты или это просто плата за бренд?

Comments

[alexeymarkov.livejournal.com]

сейчас такое дерево уже не растёт :)

[karaidel.livejournal.com]

Они действительно так запредельно круты. Дерево на скрипки бралось не из всякого леса, а только с определённым микроклиматом и сушилось чуть ли не десятилетиями. Клей и лак у каждого мастера был свой, и их рецепт охранялся гораздо тщательнее, чем исходники Windows, да и реальной ценности в них больше.
Главной разницей было то, что тогда производство не было потоковым, мастер пол-жизни проводил в экспериментах, в поисках своих рецептов, попутно делая довольно заурядные инструменты, и только под конец жизни, если находил свой секрет, делал нечто действительно великое.

[voidozer.livejournal.com]

А что, современные тысячи сортов лака и клея. над которыми трудились профессиональные химики, а не дилетанты с экспериментами оказались хуже? Ни в жизнь не поверю!
Дерево и сейчас для музыкальных инструментов берут лучшее из лучшего и сушат десятилетиями.
И мастера, в ручную изготавливающие музыкальные инструменты есть и сейчас ,но к их услугам огромные знания во всех областях, касающихся изготавливаемых предментов.
Так неужели не могут достигнуть качества человека. жившего сотни лет назад?

[kot-kam.livejournal.com]

Ну, и плюс то, что старый инструмент, на котором много играли, звучит объективно лучше. Думаю, скрипка Страдивари, двести лет пролежавшая где-нибудь в подвале (или даже в музее с идеальными условиями хранения), будет далеко не так крута.

[parf-al.livejournal.com]

В музеях, где хранятся очень ценные скрипки, есть такая должность - музыкант приходит и играет на этих скрипках. Именно потому, что без этого скрипки портятся...

[silverlove17.livejournal.com]

Были, были крутые чуваки, которые превращали дерево и струны в нечто совершенно офигительно-фееричное. Например, разрабатывали свои профессиональные секреты лака, алгоритм обработки дерева и проч. Что позволяло впоследствии всяким исполнительским чувакам прикольно лабать на лучших сценах мира с неизменно превосходным результатом. И даже до сих пор этим занимаются... :-)))

[chlorian.livejournal.com]

Как говорил ему Амати: "Запомни, мой мальчик, главное в скрипке - это лак! А будет она играть, или не будет..."

[roll-the-stone.livejournal.com]

Скрипка Страдивари даёт совершенно чудесный, певучий звук. Ученые неоднократно пытались сделать подобную, но такого же звука достичь не удалось, несмотря на то, что использовались современные технологии. Говорят, что секрет - в особом химической обработке, которую применял Страдивари.

[voidozer.livejournal.com]

Эта обработка не расшифровывается современными методами анализа?
Просто в условиях современной массовой дезинформации трудно отличить правду от лжи, как в том же примере про пирамиды, которые невозможно построить с современными технологиями.

[http://users.livejournal.com/_vegas/]

там, если не ошибаюсь, всё дело в лаке было. в его каких-то волшебных свойствах пропитки дерева. щас же проще смоделировать любое звучание на бортовых компиках))

[voidozer.livejournal.com]

Ну у крутых ценителей музыки компики не очень котируются.
А лак же наверное со скрипок облетает со временем и его обновляют, или нет?

[dona-rita.livejournal.com]

И залить это фееричное звучание универсально-яичным модным словом

[ex-lila-katz223.livejournal.com]

Да, эти скрипки действительно так запредельно круты.

[zellily.livejournal.com]

Так сколько с ними возились ! Они годами подбирали дерево, лак и режим сушки. Даже если бы потерянные рецепты были найдены - все равно также не получится. Либо растения не из правильной местности сорвут, либо не в то время, либо дерево, выросшее в определённых условиях нужно. Там мелочи имеют значение.

А насчёт науки - искусственный мех изобрели, и синтетически ткани. Только наденешь - и в них как-то не так, холодно и кожа не дышит, и неприятно на ощупь. И там пока так же.

[http://users.livejournal.com/_ss_/]

меня этот вопрос тоже всегда интересовал
и могу сказать, что обстоятельного ответа пока я выше не увидел

[voidozer.livejournal.com]

просто мне реально не веритя в суперсекретный лак и сверхмегаклей.

[nameman.livejournal.com]

1. все-таки она очень хорошо звучит (через столько лет-то!).
2. а нарисуй хоть миллион «черных квадратов», ни один не продашь. Покупают «квадрат» именно Малевича. (сделай здоровенную звуковую аппаратуру, пусть она обгонит существующие технологии на 2 года, но пока не напишешь на ней "Sony", ее не купят) :(

[voidozer.livejournal.com]

1. Никто не спорит, вещь - очень качественная.
2. Этот ответ означает ,что вы считаете. что именно бренд дает известность, а не запредельные качества?

[zellily.livejournal.com]

В общем, понятно, это опять тролль, из тех, что спрашивает про ценность чёрного квадрата Малевича и ценность Моны Лизы, есть ли отличия картины от фотографии, и зачем вообще это искусство нужно и т.д. Которому не интересен ответ, а лишь бы развести дискуссию.
Можно было сразу догадаться и не отвечать...

[voidozer.livejournal.com]

В данный момент на тролля больше похожи вы с логически необоснованными выводами.

[dmitst.livejournal.com]

...между тем, некоторые исследователи уверены, что лак, который использовали старые скрипичные мастера, практически не отличался по составу от обычного мебельного лака того времени.
...
Изучая спилы деревьев, он установил, что ели, которые росли в Европе в 1625—1720 годах, характеризуются очень узкими годовыми кольцами, что было связано с кратковременным периодом похолодания.
Эту плотную однородную еловую древесину использовал Страдивари для своих скрипок, и именно в ней кроется секрет выразительного звучания, уверен Гриссино-Майер. (http://www.gazeta.ru/science/2008/07/02_a_2772018.shtml)

[liulka.livejournal.com]

(бегло ознакомившись с комментами) Радует, что большинство комментаторов смотрели "Визит к Минотавру" :))))))))

[parf-al.livejournal.com]

Мне кажется, что это и то, и другое. И скрипки хорошие, и плата за бренд и редкость. Это как картины - мону Лизу может срисовать, я думаю, любой выпускник художественного вуза, а ценится только первая. А скрипка - это же не просто музыкальный инструмент, это во многом именно предмет искусства, поклонения, фетиш...
Хорошие скрипки и сейчас делают, но их много. А Страдивари сколько есть - больше уже не будет. Естественно, что они будут цениться дороже.
Кстати, наша учительница скрипки говорила, что те скрипки звучали на полтона, что ли, выше, чем современнные. Так что чтобы играть на них в современнном оркестре, их приходится переделывать - переклеивать ту распорку, что стоит внутри корпуса. Не знаю, насколько это правда, просто рассказываю, что слышала...

[voidozer.livejournal.com]

Угу, да и струны раньше другие были.

[else-or-more.livejournal.com]

а что вы удивляетесь, секрет построения пирамид тоже до сих пор не найден, а уж сколько ученых над этим билось.

[voidozer.livejournal.com]

Ну и что, что не найден оригинальный способ постройки. С подъемным краном-то при желании забацать такие - раз плюнуть.
Вот и скрипку интересно можно ли сделать такую же с современными технологиями.

[repell.livejournal.com]

С месяц назад были опубликованы исследования на сей счет.
Секрет скрипок Амати, Страдивари, Гварнери и еще ряда мастеров в том, что для изготовления дек бралась древесина елей, которые выросли в европе в малый ледниковый период.
Годовые кольца у таких елей существенно тоньше, а древесина - плотнее.
Такая древесина является гораздо лучшим резонатором, чем обычная ель.
Именно этим определяется тембр, глубина звучания скрипок того периода, а не злосчастным лаком, воспетым неплохими, в общем, писателями (хотя лак как консервант тоже важен для изделия).
Конечно, нужно учитывать и качество изготовления. Гений мастера. Но из другого дерева ни один мастер таких скрипок бы не сделал.
Я думаю если взять такую древесину - сейчас найдутся мастера, которые смогут её подготовить и изготовить скрипку не хуже тех итальянских мастеров.

[voidozer.livejournal.com]

Спасибо, очень интересная весия!

[pisar4uk.livejournal.com]

Даа, это известная фенька. Как-то в Японии провели эксперимент, испытали старинные катаны, сделанные "великими мастерами древности". Ну, типа "секрет стали утерян", все дела.
Оказалось, они по качеству хуже чем современные китайские ножи.

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Ну, не хуже. Великие мечти все-таки достойно показли себя. Китайские ножики хуже. Плюс стоит учесть, что тогда, для того уровня технологического развития это таки да, было нечто запредельное. Другое дело, что тогда -- он такой один меч, а сейчас наклепать можно сколько надо.

[czz.livejournal.com]

Думаю, что легендарных скрипок у Страдивари получалось одна на сотню - он пробовал, экспериментировал, и результат одного из ста экспериментов оказывался хорошо звучащим.

Сейчас такой подход не в моде.

[voidozer.livejournal.com]

Вроде этих скрипок не меньше тыщи.

[kykyfko.livejournal.com]

Кстати не по теме-а таки чем ценен этот уебанский квадрат малевича то?

[fourmilier.livejournal.com]

Если в двух словах: "Чёрным квадратом" Малевич закрыл проблему мимесиса в искусстве.

[fourmilier.livejournal.com]

В разное время натыкался на такую информацию:

1. На конкурсах музыкальных инструментов (бывают и такие, на них оценивают именно звучание скрипок) скрипки Страдивари, выставленные "инкогнито" под видом работ современных мастеров, занимали далеко не призовые места.

2. Скрипок Страдивари, Амати, Гварнери и иже с ними сейчас нет. Есть скрипки работы Страдивари (Амати, Гварнери) + неизвестные мастера последующих лет, ремонтировавшие и восстанавливавшие эти скрипки. Что точно эти мастера делали никто толком теперь не знает. Может где-то от Страдивари уже только колки остались.

За точность информации не ручаюсь. Как говориться: "за что купил - за то продал" :)

[matex.livejournal.com]

я думаю что их ценность - как предмета старины и легендарности (в том числе и за счёт легенд об уникальности и невозможности повторить в современных условиях).

а насчёт действительно ли невозможно повторить - ну не смешите мои носки. это как секрет кока-колы, который якобы знают всего два человека, и им даже в одном самолёте вместе летать нельзя.
ну какой там секрет? когда она в тысяча восемьсот каком-то лохматом году изобретена, чуть ли не до изобретения таблицы менделеева. и что, сейчас, в век когда в живых организмах гены меняют невозможно разложить состав оттравы которой в мире миллионы вёдер в день? смешно.

думаю что всё это просто легенды. красивее так.

[dare-r.livejournal.com]

Не, ну шо Вы, право слово... Чем бы дитя ни тешилось - лишь бы не кололось...

[alex95008.livejournal.com]

Недавно этот вопрос у Гоблина обсуждался :)
Повторю тут.
лет 10 назад фирма "Zena" провела анонимный "конкурс", на который экспертам были представлены дюжина скрипок страдивари, амати и гварнери. И две дюжины Zena без предварительного отбора взятые прямо с конвеера - половина "классика", половина пластиковые. В "дюжину настоящих" скрипок эксперты (скрипачи из "высшей лиги") отнесли только 3 скрипки итальянских мастеров, остальные были определены как "дешевый пластик от Зены" :)
Первое место по качеству звучания получила "классика" от Зены ценой в 1200 тогдашгих фунтов стерлингов("без сомнения страдивари" сказали ВСЕ 24 эксперта), второе и третье места заняли пластиковые скрипки, четвертое место у Гварнери, две настоящих "страдивари" заняли 10-е и 12 место.
Так что платят исключительно за "бренд".

[bobior.livejournal.com]

омг. Без секретного лака из соплей девственницы и десятилетней пропитки несуществующих сортов дуба?

[egorfine.livejournal.com]

Есть еще один момент ко всем. Теория струн (не квантовая:) - очень сложная. Только буквально несколько лет назад научились более-менее хорошо матеметически моделировать поведение гитарной струны.