Бесполезные вопросы

ерунда какая-то. как можно выдать кредит не имея на это средств? как баланс сойдется-то?

(deleted comment)

From:

это если сам себе. и до первой проверки. да и вывести эти деньги из банка тогда никак.

From:

green-liquid.livejournal.com

электронная "магия" творится, но не таким топорным способом.

From:

vpc.livejournal.com

А каким например?

From:

green-liquid.livejournal.com

банк Х выдает ссуду клиенту А.
клиент А рассчитывается полученными деньгами с клиентом Б.
клиент Б кладет эти деньги на счет в банке Х.
итого: величина налички в банке не изменилась, при этом одновременно возросли кредиторская и дебиторская задолженности.

From:

и что? что это дает банку? от этого в банке денег больше не стало.

From:

green-liquid.livejournal.com

если я правильно понял, вопрос звучал о том, можно ли "накрутить" электронных денег..
ну вот банковский мультипликатор и создает эти электронные деньги.

From:

да откуда они возьмутся-то? лишние деньги. кредиторская и дебиторская задолженности они в разных частях баланса.

From:

стартовая позиция - у банка А есть 100 рублей (то есть обязательство центробанка на 100р), у банка Б - ничего нет.

банк А выдал Васе кредит на 100р чтобы ему вернули 110.
Вася купил у Пети машину за 100р, перечислив деньги на счет Пети в банке Б

Маша взяла у банка Б кредит на 100р (можно сказать, деньгами, что были у банка А) чтобы отдать 110
Маша купила у Даши что-то за 100р, перечислив деньги на счет Даши в банк А.

Считаем баланс по двум банкам:
Банк А
100р в кассе (как и было)
100р он должен Даше
110р ему должен Вася
--
Итого банк имеет 110р, было 100, а 10 "цифровая магия"

Банк Б
100р должен Пете
110р банку должна Маша
---
Итого банк имел 0р, стал иметь 10р в результате цифровой магии.

Провернем этот трюк еще раз - будет уже не 20р а еще 20, всего 40 итд.

В реальной жизни банков не два, но их конечное число, и банковская система замкнута. То есть все равно именно эта ситуация и есть, только вот алфавит нужен с большим к-вом букв ;-)

From:

Можно наверное и проще когда продавец машины держит деньги в том же банке что и покупатель. В рез-те купли-продажи кол-во денег на счетах не меняется, а задолженность перед банком растёт.

From:

вот-вот. если кто-то должен банку, то это не значит, что появились какие-то магические деньги.
так можно договориться и до того, что если я кому-то дам в долг под процент, то это породит "лишние" деньги на величину процента. все эти слухи из одной бредовой презентации, расщитаной на людей не понимающих в бухгалтерии и банковском деле.

From:

Ну "пирамида долгов" конечно никакой не бред, а основа вполне реального мирового рыночного "процветания". Американцы уже более 10-ти лет назад поняли что это должно убить их страну. Но я, конечно, не про производство долга спрашивал, про право банка "втихую" печатать деньги.

From:

вы правы или я - зависит от того, что считать деньгами. :-)

на мой взгляд, если я дал сто рублей кому-то под 10% под расписку, то я стал богаче, так как скорее всего я получу 110 рублей. Кроме того, вы, возможно с удовольствием купите у меня эту расписку, допустим, за 105 рублей.
Чем эта расписка отличается от денег? Она так же "виртуальна" (имеет смысл только в том, что ее можно сконвертить в кеш, но сама по себе равна стоимости бумаги) но так же имеет ценность. Это не бумажные деньги, но ведь и деньги на счету - они не бумажные, но практически равны им (на самом деле чуть дешевле - тк есть риск, что банк может их не выдать если лопнет).

Мы с вами спорим на тему того, могут ли деньги "получаться из ничего". Давайте определим какие-то критерии, в каком случае вы согласитесь с тем, что в некотором ограниченном пространстве (город, страна) "денег стало больше"?

From:

да - еще забыл дополнить про расписку:
она так же обеспечена силой государства. То есть милиция, судебные исполнители, тюремная система гарантируют мне, что я получу деньги по ней, даже если тот, кто взял у меня займ не захочет его отдавать.

еще вопрос к вам - считаете ли вы безналичные деньги (то что у меня на счету в банке) деньгами, и если да - то почему, каким критерия безналичные деньги соответствуют?

From:

задолженость клиентов банку - это не те средства, которыми банк может оперировать. ну кроме тех случаев, когда он под залог этих обязательств возьмет кредит. но и это не породит лишних денег.

From:

А вот это как раз важный основной момент.

Что такое наличные деньги и так всем понятно. А что такое безнал? Это обязательство выдать наличные. У того же банка, уставной капитал в миллиарды рублей не означает, что у него они все в подвале лежат. У него они например на счету в другом банке, то есть капитал банка - это долговое обязательство. Безналичные деньги фирмы (клиента банка) - это обязательство банка выдать фирме эти деньги.

Можно в принципе даже сказать, что именно безналичные деньги (то есть долговые обязательства) и есть "настоящие" деньги, так как именно они составляют основной оборот, и лишь изредка временно конвертируются в кеш (выдали зарплату) чтобы потом вернуться обратно в безнал (купили колбасы, ларек сдал выручку в банк).

И как раз эти-то деньги как раз и порождаются. Обязательства клиента, который имеет кредит в банке - они чего-то стоят (может не те 110% от суммы кредита, тк есть риск невозврата итд, но больше чем отдал банк), и банк вполне может взять кредит под залог этого, продать это или даже продаться целиком более крупному банку (и стоимость банка который продается будет выше, если у него больше выданных им кредитов).

From:

Так создаётся долг, который нечем отдавать. Вольное обращение с банковскими транзакциями тут не при чём.

From:

а чем деньги не долг?
даже реально весомые деньги (по которым можно стребовать у государства золото/серебро) - это лишь долговое обязательство государства перед держателем банкноты.

From:

В стране 100 денег, 80 из них у банка. Банк выдал все свои деньги под 100%. Откуда в системе возьмётся ещё 60 денег для возврата? Для меня в этом разница.

Но цель созданной темы -- просвещение в особенностях журнала транзакций.

From:

rbdc9.livejournal.com

Учите матчасть.

From:

http://red-valjok.livejournal.com/15520.html

From:

checkist.livejournal.com

Как говорили в одном молодёжном сериале, "вот у меня тётя, бухгалтер, тоже как-то раз каких-то цифрах ошиблась, так я её потом 9 лет не видел" (цитата вольная).
Собственно, бухгалтерский учёт, грубо говоря, и направлен на то, чтобы сходился актив и пассив (в Вашем примере - сколько ушло, сколько пришло).
Другое дело, когда общие суммы сходятся, а частные - нет. Это уже называется искажением финансовой отчётности, и является наказуемым :)

From:

pequeno-raposa.livejournal.com

Зачем банку себя обманывать? Если они прибавляют деньги на счета клиентов, богаче становятся клиенты, а не банк. Ему же ведь потом эти деньги выдать клиенту придется, если тот затребуют.

From:

"Дружественный клиент" означает "подставные лица банка" :) Я, например, создал банк. Денег мало, кредиты выдавать не с чего. Возму-ка я кредит в 100 млрд долларов со своего счёта в долг! Можно же минус на счету иметь? Я-кредитор не буду требовать со своего банка процентов и возврата долга, пусть "деньги работают" :)

From:

э... можно и кассиру банка самому себе на счет зачислить сколько угодно денег. но от этого денег в банке станет больше лишь до момента сверки кассы. т.е. в конце смены кассира или если контора этого банка маленькая и в каком-нить захолустье, то до первой проверки.

а чтоб сам банк не хотел этим заниматься, то существуют надзорные органы, которые за такие махинации в тюрьму закатают.

From:

pequeno-raposa.livejournal.com

Но тогда ведь получится, что весь банк ушел в минус на эту сумму, и банку придется отдавать эти деньги с процентами своему кредитору - Центрабанку.

From:

inhate.livejournal.com

Что мешает банку нало и неконтролиируему "генерировать" деньги (забив на баланс, бухгалтерию и т.п)?
Предположим, банк X сообщает банкам A,B,C что со счета некого Пупкина на счета неких клиентов в банках A,B,C поступило, скажем, по миллиарду швейцарских франков в оплату за консалтинговые услуги.
Банки A,B,C находятся на другом конце света. На следующий день в эти банки приходит клиент и просит приготовить к ближайшей пятнице наличность на требуюемую сумму.
Вопрос: если банк X ведет себя заведомо недобросовестно удаленные банки могу узнать о том, что у банка X небыло и не могло быть искомых трех миллиардов швейцарских франков - где тот регулятор который защищает банковскую систему от наглого кидалова - ведь вся бухгалтерия расчитана на то, чтобы выглядеть "крассиво" - а если банк X красивая отчетность не интересует? :)

From:

onodera.livejournal.com

Если бы эти банки были в России, то расчёты велись бы через РКЦ ЦБ. На ностро-счёт в РКЦ нужно класть вполне реальные бабки, емнип.
А если банки находятся на другом конце света, то им нужно слать деньги, например, через SWIFT. В неё какие угодно банки не пускают. Я, правда, не особо вникал, как там осуществляются расчёты по ностро-востро, но помню, что есть доверительные лимиты между корреспондентами. Как переслать сумму, большую лимита, не знаю.

From:

Нал что-ли? Что такое "реальные бабки"? Я так понимаю, что бабки перечисляются электронными запросами на сервер. Мы говорим ЦБ, что переводим бабки в ABC. ЦБ следит за количеством денег в отдельных банках, запоминая сколько в них вошло и вышло?

From:

aldev1402.livejournal.com

Ага, как банк будет с РКЦ и Центробанком объясняться, что у них вдруг денежки нарисовались

From:

expp.livejournal.com

Ну тогда вопрос в том - насколько часто и насколько подробно Центробанк проверяет отчётность.
Т.е. можно ли, например, на время "сгенерировать" на "дружественном" счету деньги, "покрутить" их, обналичить как-нибудь, чтобы в банковской отчётности они уже не фигурировали, и вернуть "дружественный" счёт в исходное состояние - будет ли это замечено Центробанком при проверке, и насколько глубокой должна быть проверка, чтобы это заметить.

From:

aldev1402.livejournal.com

Могу ошибаться, но вроде бы происходит так:
у банка есть так называемый операционный день - у всех по разному у кого-то до обеда, у кого-то позже.
По окончании операционного дня начинаются внешние расчеты, т.е. те, что не внутри банка. Банк осуществляет переводы и т.п. Все это происходит через РКЦ (расетно-кассовый центр). По окончании расчетов с контрагентами, банк отчитывается перед Центробанком по количеству наличных денежных средств. Если имеются превышения лимитов - происходит инкассация - наличность из банка забирается.
То есть сверка происходит фактически каждый день.
Вроде бы так - банковское право в институте слушал в одно ухо;)

From:

georgy-vasilyev.livejournal.com

начало 90-х эпопея с фальшивыми авизо... Это для яндекса - там все детали :)

From:

rabbit-rodger.livejournal.com

Да и в середине за это дело еще убивали.

From: