[identity profile] kamtugeza.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
в связи с зимой и потому очень редким желанием проветривать комнату возник такой вот вопрос:
а на какое время хватит человеку воздуха в закрытой комнате? (без учета щелочек, дырочек и т.п.)
возьмем, например, размер комнаты 20 м^2, потолки 3 метра. Человека выбирайте на свой вкус.
И, конечно, комната абсолютно пустая , а человек будет все время лежать или (так уж и быть) сидеть по-турецки.  Для простоты также будем считать, что человеку не нужно пить и проч..:) Бедняга...
Меня скорее интересует будут ли это дни или месяцы. Можно ли, например, целую зиму не проветривать квартиру?:)

Date: 2009-01-12 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] 667bdr.livejournal.com
(без учета щелочек, дырочек и т.п.)
Вентиляция квартир, советских времен, осуществляется как раз через щели, дырочки и вытяжному каналу в кухне/туалете. Герметизировать комнату устанете ;)

Date: 2009-01-12 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] serhiospb.livejournal.com
Поплачу тут, практически по теме. У меня, блять, жарко! Окна открывать тяжко - ибо ветер дикий. И еще - мне нужна холодная вода, а из к "холодного" крана минут 5 течет горячая, а ведь счетчики стоят! Что делать?

Date: 2009-01-12 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] corvin666.livejournal.com
хохо! У меня в квартире +16, и это с круглосуточно работающими тёплыми полами. Горячая вода такая, что мыться под ней некомфортно. Спасибо хоть электричество есть... Лучше б было жарко и окна открывал.

Date: 2009-01-12 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] oll-sl.livejournal.com
ОБъем комнаты 60 куб.м
Поделить на объем легких среднестатистический (литра 3 наверное)
на число вдохов среднестатистическое (30-40 в минуту)
можно посчитать примерное время, на которое хватит кислорода.
Только вот надо учитывать, что в выдыхаемом воздухе остается тоже некоторая часть килорода - не весь поглощается в легких.

Если комната идеально герметизирована, то это будут дни, а не месяцы.

Date: 2009-01-12 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] qlman.livejournal.com
Часы. Кислород кончиться не успеет, раньше накопится несовместимое с жизнью количество углекислого газа.

Date: 2009-01-12 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] oll-sl.livejournal.com
Ну да, часов 10-12 в идеале получается.

Date: 2009-01-12 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] qlman.livejournal.com
"В закрытом помещении объемом 6 м3 человек может при отсутствии вентиляции продержаться без риска для жизни не более 12 часов. Всякое физическое напряжение, прием пищи, повышение температуры обойдутся дополнительным потреблением кислорода и могут сократить время выживания до 3 - 4 часов. За этот срок концентрация углекислого газа возрастет с 0,3 до 2,5%. Основная причина, ограничивающая пребывание человека в духоте, - не недостаток кислорода, а именно накопление углекислоты и токсинов. Уже при концентрации СО2 в 3% увеличивается частота дыхания, при 5% наступает смерть. В крови в это время развивается декомпенсированный газовый ацидоз - несовместимое с жизнью закисление крови. А вот при вдыхании даже 8% кислорода (вместо обычных 20%) в отсутствие углекислого газа в дыхательной смеси частота и глубина дыхания существенно не меняются! Стоит, однако, к этой смеси добавить 6% СО2, как сразу же наступает одышка и человек теряет сознание. "

Так что всё же дни, коротковато мы с вами посчитали.

Date: 2009-01-12 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-nb-t.livejournal.com
Поделить на объем легких среднестатистический (литра 3 наверное)
бггг, это дистроф какойто. 5 литров средний объём:))

Date: 2009-01-12 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oll-sl.livejournal.com
У меня 2.5 (я маленькая) у мужчин обычно порядка 4.5 - 5л
Вот и взяла усредненный вариант в 3л, чисто гипотетически.

Date: 2009-01-12 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-nb-t.livejournal.com
не не, щитается 5 литров нормативом для всех. вроде как. точно не знаю.

Date: 2009-01-12 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] oll-sl.livejournal.com
Странно, я раз в год на медосмотре в специальный приборчик дышала, всегда 2.4-2.5 был, и в мед. карте записано так.

Date: 2009-01-12 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-nb-t.livejournal.com
можыт у вас только одно лёгкое работает?

Date: 2009-01-12 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] oll-sl.livejournal.com
Думаю на медосмотре на Чернобыльской станции это бы точно заметили :), а так ниче, за 12 лет ни разу к легким не придрались.

Date: 2009-01-12 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-nb-t.livejournal.com
вы мутант с чернобыля?

Date: 2009-01-12 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-nb-t.livejournal.com
с самого начала так подумала:)

Date: 2009-01-12 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] villt.livejournal.com
не нужно путать объем легких и объем максимально выдыхаемого воздуха. Даже при полном выходе в легких остается много воздуха

Date: 2009-01-12 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] oll-sl.livejournal.com
А разве выдох не равен по объему вдоху? Нам тут для рассчета нужен объем выдоха, а не объем легких, а он как раз и в районе 3л.

Date: 2009-01-13 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] madcat.livejournal.com
В среднем расход воздуха при минимальной физической активности - 20 литров в минуту при давлении 1 атм. :)
3 литра - полный вдох/выдох. В нормальных условиях опять же, человек так не дышит. Обычный вдох - литр/чуть больше литра.
30-40 вдохов в минуту - тоже дофига. :) 15 - более правильная цифра. :)
ЗЫ. Попробуй лечь на кровать(чтобы не упасть никуда) и подышать 30 вдохов в минуту(секунда на выдох, секунда на вдох) полными легкими. Уверен, что и минуту не протянешь. :)

Date: 2009-01-12 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] jumma.livejournal.com
как-то застряли в практически герметичном лифте впятером, задыхались уже буквально через несколько минут

Date: 2009-01-12 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jumma.livejournal.com
в службе спасения сообщили, что будут минут через 40, мы позадыхались еще немного, а потом запаниковали и выломали дверь

Date: 2009-01-13 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] stupidlamo.livejournal.com
решение просто супер =)
А разве бывают герметичные лифты?

Date: 2009-01-14 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] jumma.livejournal.com
раньше был уверен, что не бывает, а теперь стараюсь пешком ходить :)

Date: 2009-01-12 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-reset22.livejournal.com
На одном предприятии лет этак 30 назад в лифте застряли двое. Причем застряли по очень простой причине: у лифтера закончился рабочий день, он выключил лифт и ушел домой. Следует добавить, что была пятница, и эти двое проторчали в лифте до утра понедельника. И выжили.
М.б. лифт был не слишком герметичный?

Date: 2009-01-12 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jumma.livejournal.com
в обычных лифтах все ок с вентиляцией
мы застряли практически в стальной коробке, воздух только через маленькую щель в двери поступал

Date: 2009-01-12 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] qlman.livejournal.com
Вот, нашёл сведения, можете пересчитать на свою гигантскую комнату с суперпотолком. :)

===
В закрытом помещении объемом 6 м3 человек может при отсутствии вентиляции продержаться без риска для жизни не более 12 часов. Всякое физическое напряжение, прием пищи, повышение температуры обойдутся дополнительным потреблением кислорода и могут сократить время выживания до 3 - 4 часов. За этот срок концентрация углекислого газа возрастет с 0,3 до 2,5%. Основная причина, ограничивающая пребывание человека в духоте, - не недостаток кислорода, а именно накопление углекислоты и токсинов. Уже при концентрации СО2 в 3% увеличивается частота дыхания, при 5% наступает смерть. В крови в это время развивается декомпенсированный газовый ацидоз - несовместимое с жизнью закисление крови. А вот при вдыхании даже 8% кислорода (вместо обычных 20%) в отсутствие углекислого газа в дыхательной смеси частота и глубина дыхания существенно не меняются! Стоит, однако, к этой смеси добавить 6% СО2, как сразу же наступает одышка и человек теряет сознание.
===

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/VV_SC23W.HTM

Date: 2009-01-12 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] wisetomcat.livejournal.com
Так а это и будет неделя. У вас не 6 кубометров, а 60. Причем сколько вы протянете будет зависеть от того, где находиться. Если устроиться под потолком - проживете дольше.

Date: 2009-01-12 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] villt.livejournal.com
а если еще придумать, как собирать углекислоту по примеру космических станций, то вообще долго)
(deleted comment)

Date: 2009-01-12 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 667bdr.livejournal.com
При выдохе мы и кислород выдыхаем, причем его выдыхаем больше, чем углекислого газа ;)

Date: 2009-01-12 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rabin-d-ranat.livejournal.com
60 кубов = 60 000 литров.
У дайвера баллон 10 литров при 200 атм, что равно 2000 литров при 1 атм. Хватает часа на 2 на поверхности. По аналогии воздуха в комнате хватит на 60 часов (вторичным вдыханием одного и того же воздуха и отавлением углекислотой пренебрегаем).

Date: 2009-01-12 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] enedven.livejournal.com
когда-то видела как по телеку выступал мужик, связанный с подводными лодками. если не ошибаюсь, он говорил, что приблизительное время - "1 кубометр воздуха - 1 человек - 1 час"

Date: 2009-01-12 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gamajung.livejournal.com
Для меня это тоже актуальная тема. последние морозные дни не позволяли проветривать комнату. но зато я стала больше ценить старые деревянные оконные рамы,которые позволяют открыть форточку совсем на чуть-чуть,чтобы из щели немного продувало

Date: 2009-01-12 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] schlaftrunken.livejournal.com
в стеклопакетах же есть микрофильтрация оО когда ручка поворачивается немного и окно открывается чуть-чуть, буквально щелочка и через нее проветривается все..

Date: 2009-01-13 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gamajung.livejournal.com
неее, в старых окнах "настройка" тоньше))
і сам матеріал "дышіт" ))

Date: 2009-01-13 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] schlaftrunken.livejournal.com
да у меян саомго эти деревяшки )))) живу как в сарае: сколько ни заклеивай-продувает по самое немогу, потому хочу пакеты, да руки не доходят ))
From: [identity profile] gamajung.livejournal.com
та же ситуация)) Родители поставили стеклопакеты, а я пока свои ветхие страшные огромные окна забила на зиму, после таких падений ваще трогать боюсь))
ImageImage (http://pics.livejournal.com/gamajung/pic/0002e1yr/)Image (http://pics.livejournal.com/gamajung/pic/0002e1yr/)
From: [identity profile] schlaftrunken.livejournal.com
у себя стекла бились разок только, когда мечом тренировочным задел xDD
From: [identity profile] gamajung.livejournal.com
)))тут стёкла, а у меня тупо упала рама со стеклом прямо на трон, на котором я обычно сижу перед компом. сама.

Date: 2009-01-12 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] checkist.livejournal.com
Слышал в своё время, что на подводной лодке норматив - порядка 1 кубометра на человека в час. Но это, как я понимаю, не в условиях полного спокойствия.