Сперматозоиды и люди

[vetka9.livejournal.com]

Если допустить (упростим все для ясности) , что к яйцеклетке "прорвался" не первый сперматозоид, а второй, то вырастет совсем другой человек? (при прочих равных условиях). То есть однояйцевые близнецы получаются при оплодотворении одной яйцеклетки двумя сперматозоидами. А двойняшки - при оплодотворении двух яйцеклеток. Из этого следует, что спермаотзоиды все одинаковые, а яйцеклетки все разные. Ибо было бы глупо и неразумно со стороны организма "впустую" тратить такое количество вариантов (то есть сперматозоидов). Если же так, то допустим  мужчина может выпустить два раза в сутки по 5 млн. сперматозоидов в течении всего репродуктивного периода (допустим 30 лет). получается, что вариантов в каждом мужчине 5 000 000 *2 * (365*2) *30. И это сильно заниженная оценка.
Еще вопрос. почему- чем больше у братьев (сестер) разница в возрасте- тем они меньше похожи друг на друга? ведь яйцеклетки формируются один раз - потом только созревают. 
И есть ли статистика, что дети с разницей в год больше похожи друг на друга чем дети с большей разницей (если сравнивать фотки в одинаковом возрвсте). Чем это обусловлено?

Comments

[mzg170.livejournal.com]

неверна посылка о том, что однояйцевые близнецы получаются при оплодотворении одной яйцеклетки двумя сперматозоидами

[mongolka.livejournal.com]

а как тогда?

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Оплодатворенная яйцеклетка делится на две, как амеба, и дальше каждая половинка развивается самостоятельно. В норме клетки делятся - 2, 4,8,16...

[chatta-nooga.livejournal.com]

"однояйцевые близнецы получаются при оплодотворении одной яйцеклетки двумя сперматозоидами."

неправильно

[kpuk-ko3bl.livejournal.com]

рассуждаем логично: если сперматозоид не протикает в яйцеклетку, получаются безъяйцевые близнецы, а если 2 сперматозоида проникают в 3 яйцеклетки, сплетаясь хвостами, будут сиамские близнецы.

[tulenev.livejournal.com]

Однояйцевые близнецы получаются от деления яйцеклетки, оплодотворенной одним сперматозоидом. Поэтому полностью одинаковы.
Сперматозоиды все разные, причем делятся на 'мальчиков' и 'девочек'. ))

[nattengottin.livejournal.com]

однояйцевые близнецы получаются из одной яйцеклетки и одного сперматазоида. На какой-то там день клетка делится пополам, и продолжает расти уже как два ребенка.
А спермики разные, они же несут информацию про пол ребенка. хромосомы, х, у, в школе это все учили, вы как-то задаетесь такими вопросами, которые всем известны, и ответы на которые крайне легко найти
А почему столько вариантов- это нормально. Эволюция это что такое? Мутация постепенная, с подстраиванием под окружающую среду. И идет она через мужских особей. У женщины в яйцеклетках нет мутаций, все мутации в сперматазоидах. Ну, и от выбора женщиной партнера, становится ясно куда пойдет эволюция, так как неудачные мутации отсеиваются женщинами.
Это тоже доступная информация, про животных особенно. И чуть поглубже надо копнуть, чтобы найти это про людей.
насчет похожести. у нашего дедушки было 12 братьев. все на одно лицо. особенно, когда молодые. и дети у одной мамы зачастую не могут отличить свои детские фото от сестриных- братьевых. Откуда у вас такие данные? свои наблюдения или статистика?

[vetka9.livejournal.com]

то есть все яйцеклетки одинаковые и все сперматозоиды разные?
А если одним сперматозоидом оплодотворить две яйцеклетки разных женщин (теоретически) - то получится две одинаковые особи?

Бывает, что 1 яйцеклетка оплодотворяется двумя сперматозоидами? какие люди тогда получаются?

Ко всем. Да- покопаться можно, и гугл есть, но для таких "дурацких" вопросов и создано это сообщество, и хочется чтобы все разьяснили простым языком, а не заумной речью из которой понятны только предлоги :)

[wacca.livejournal.com]

Яйцеклетки тоже все разные.
Не бывает, чтобы яйцеклетка млекопитающего оплодотворялась более, чем одним сперматозоидом. Есть механизм, блокирующий проникновение следующих сперматозоидов внутрь яйцеклетки.
Это не "дурацкий" вопрос, а азы биологии, которые стоит знать любому человеку. Поскольку это начинают объяснять детям лет с трех, то вы можете найти описание под свой уровень развития.

[vetka9.livejournal.com]

а как тогда обьяснить, что один человек растет внутри другого? Я что-то слышал недавно про это по Дискавери. недослушал - поэтому и спрашиваю. именно про оплодотворение двумя сперматозоидами. Как зародыши друг в друга проникают- понятно и так. Понятно, что один из них потом поглощается. Но теоретически - такое может быть, если нет- то как)

"трехлетним детям" разясняют классические случаи. Я же выясняю всякие отклонения. Имеено поэтому и интересуюсь. Поверьте я и сам знаю, как получаются дети, знаю и ДНК, о гометах и зиготах, об аминокислотах и тому подобному. Но природа весьма вариативна.

[wacca.livejournal.com]

"а как тогда обьяснить, что один человек растет внутри другого?" - возможно, вы имеете в виду случаи патологического разделения при развитии однояйцевых близнецов. Можно сказать, что развитие одного близнеца внутри другого - это один из вариантов сиамских близнецов.

Если вы знаете о гаметах и зиготах, почему же вы думали, что все сперматозоиды или яйцеклетки могут быть одинаковыми?

[merengue.livejournal.com]

IMHO, товарищ говорит про химеризм.

[nattengottin.livejournal.com]

Слету не скажу, так глубоко уже не копала. Но, может быть, могут получиться и одинаковые. на этом же клонирование построено- в яйцеклетку овечки долли внесли какую-то часть ее же генов откуда-то взятых, и получилась идентичная родительнице особь, значит из другой яйцеклетки тоже получилось бы... могут быть и одинаковые клетки. А может они постепенно сеняются под воздействием внешних факторов, тоже курение, например. Вобщем, не знаю, насчет этого надо почитать чего-нибудь. Я же говорила о естественных мутациях у мужских особей, когда сперматазоиды нарочно отличаются друг от друга, чтобы шла эволюция.
По идее яйцеклетка оплодотворяется одним сперматазоидом. Двумя- если так и получится- это паталогия, а я читала, что от паталогии женский организм стремится избавиться. Вообще, у врачей есть мнение, что часть месячных- не просто месячные, а самопроизвольные выкидыши на очень ранней стадии, о которых мы не знаем. там может выкидываться и отбраковываться что угодно, изучать-то это нет возможности.
И еще, я не в коей мере не хотела упрекнуть, что вы не "знаете матчасть". Я-то биологию хорошо знала в школе. Вот меня и удивляет незнание основ. К тому же, материал по этой теме, который я читала недавно, был изложен доступно, вот и рекомендую поискать, ссылками поделилась бы, но не сохраняла их просто :)

[wacca.livejournal.com]

При клонировании в яйцеклетку вводят полноценное ядро с двойным набором хромосом. А при оплодотворении половина хромосом попадает из сперматозоида, половина из яйцеклетки. Во всех сперматозоидах и яйцеклетках набор генов разный. Так что если одним и тем же сперматозоидом оплодотворить две разные яйцеклетки, то особи получатся разные.

Мутации бывают как в женских, так и в мужских половых клетках. А их разнообразие реализуется не из-за мутаций, а благодаря механизму мейоза.

[lynx-rousse.livejournal.com]

Вы вообще в школу ходили? Яйцеклетки разные у разных женщин, потому что они содержат по половинке набора хромосом "матери". Грубо говоря, у голубоглазой женщины в яйцеклетках сидят гены голубых глаз, а у кареглазой - карих. И при оплодотворении этих клеток одним и тем же сперматозоидом, допустим, сероглазого мужчины, у первой жещины ребёнок будет голубоглазый или сероглазый, а у второй - кареглазый или сероглазый. Хотя бы так

[solaf.livejournal.com]

Статистику не собирала, но, оглянувшись вокруг - у нас с братом разница в 7 лет, очень похожи друг на друга, вернее, оба очень похожи на папу. Причем, как в одном возрасте (по фотографиям), так и вообще. У двоюродных сестер (между собой - родных) - такая же ситуация. У мужа с братом - 9лет разница, очень похожи. У подруги дети-двойняшки - ничего общего :)

[dendrr.livejournal.com]

Если допустить (упростим все для ясности) , что к яйцеклетке "прорвался" не первый сперматозоид, а второй, то вырастет совсем другой человек? (при прочих равных условиях).

Встречный вопрос.
Если в детской раскраске начинать рисовать не с синего, а с красного карандаша - то получится совсем другая картинка?

[vetka9.livejournal.com]

1. если синий заменить красным- то другая.
2. если красным начать закрашивать сначала красную область, а потом синим-синюю -то та же.
К чему вопрос?) Предполагаю, что вы хотете сказать, что ничего в этом случае не изменится?

[nattengottin.livejournal.com]

неудачный встречный вопрос. как-то некорректно сформулирован.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Зачем вы прогуливали уроки биологии в 7 классе?

[vetka9.livejournal.com]

Читал только 41 и 42 параграфы :)

[zellily.livejournal.com]

Статистика, статистика... Мои мама с дядей с разницей в 6 лет похожи больше, чем на родителей. А мы с сестрой с разницей в 4 года не похожи вообще. А семья, живущая на этаж ниже с кучей детей - там похожи первые две с последним, все темненькие, а посередине - светлая девочка. А у соседки моей бабушки в деревне двойня девочки - ни разу непохожи, как по внешности, так и по характеру.

Вы бы еще у дворянских кошек поинтересовались, сильно ли их котята похожи :)

[signamax.livejournal.com]

не одна а много неправильных посылок
дело в том что сперматозоиды не все одинаковые а как бы двух видов - мальчики и девочки:)
кроме того яйцеклетки хотя все девочки но Х хромосомы у них не идентичные
похожие но не идентичные
как и все другие хромосомы
и это только в первом приближении не учитывая мутаций
далее - яйцеклетки действительно образуются 1 раз в жизни и потом дозревают - но даже пока они дозревают возможны ошибки
сперматазоиды же образуются в течение всей жизни
короче - вопросы вы задаете правильные - типа почему в учебнике биологии нарисована четкая схема а в жизни есть масса девиаций
все верно - в учебнике только схема - и есть масса ньюансов которые и дают и такое разнообразие и часто и болезни

[vetka9.livejournal.com]

большое спасибо!!!! самый нормальный ответ)

[stupidlamo.livejournal.com]

Население Земли свыше 6 миллиардов человек.
99,9% из них — разные.

[stupidlamo.livejournal.com]

Это я неудачно сравнил. Забудьте :-)