[identity profile] stupidlamo.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вот такой вот вопрос возник бредовый :-)

Сколько нужно использовать топлива, чтобы доехать на поезде из Москвы во Владивосток? Например по <<Транссиб'у>>?
А можно ли посчитать с учетом сжигания топлива на ТЭС?

Не будет ли экономнее (имеется ввиду экономия топлива) долететь во Владивосток на самолёте?

Заранее спасибо :-)

Date: 2009-01-29 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-race.livejournal.com
почему бредовый - с точки зрения экологии вопрос справедливый
(ответа не знаю)

Date: 2009-01-29 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
самолет типа Боинга 747/767 тратит примерно 4500 кг/час керосина

тепловоз типа 232/218/215/217/290 - 4 кг/км

Москва-Владивосток, примерно 7000 км лету, 8-9 часов лета. 9000 км железной дороги.
Т.е., самолет потратит: 40 тонн керосина. Тепловоз - 36 тонн дизеля.

Date: 2009-01-29 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
а сколько народу в поезд помещается? А в боинг?

Date: 2009-01-29 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
насколько я помню, вот этот поезд - http://rasp.yandex.ru/thread/002MA - везет вагонов 10-13 по 18 мест в каждом. Т.е., сравнивать количество пассажиров смысла нет. Поезд Москва Владивосток - это так, баловство. там и цены, кажется, больше, чем на самолет.
Зато грузовой поезд везет 70 вагонов по 20-60 тонн груза. А это никакому самолету не под силу ))

Date: 2009-01-29 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tishetsky.livejournal.com
Ето какой-то елитный вип-поезд, из одних СВ вагонов, получается. В таком билет будет действительно близок по цене к самолётному. Но есть ещё один поезд, более быдловый, который на треть состоит из купей и на две трети из плацкарта. В купей влазит 36 мест, в плацкарту 52, вот и посчитайте.

Date: 2009-01-29 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
Разумеется, есть. Кажется, вот этот: http://rasp.yandex.ru/thread/920VA

но как 7 суток прожить в плацкартном вагоне - я отказываюсь понимать )

Date: 2009-01-29 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ljcorvin.livejournal.com
а есть еще поезд в Улан-Батор - там все 10 суток)

Date: 2009-01-29 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] oupire.livejournal.com
как-как. В алкогольной коме.

Date: 2009-01-29 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
А мы ездили из Москвы во Владивосток в плацкартном, а потом обратно :-)

Date: 2009-01-29 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
Это почтово-багажный, он пассажиров не берёт. Зимой из Москвы во Владивосток можно добраться на прицепном вагоне к поезду №44 "Москва - Хабаровск".

Date: 2009-01-29 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tishetsky.livejournal.com
при етом боинг на себе привезёт 150 человек, а паровозка - 400

ну и авиационный керосин стоит несколько дороже солярки

Date: 2009-01-29 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] parf-al.livejournal.com
747 перевозит 366, то есть вполне сопоставимо с поездом.

Date: 2009-01-29 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tishetsky.livejournal.com
Отдельный вопрос в том, что регулярно (хотя бы раз в неделю) собирать такую толпу в обе стороны не получится, потому что билет на паровозку стоит 7 штук, а на самолётку - 20. А полупустой самолёт в воздухе - это прямые убытки.

Date: 2009-01-30 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Ви таки будите отчень смиятцо, но на линии Москва-Владивосток в неделю в среднем 15 рейсов на саломёте, и примерно столько же -- на паровозе. Популярное направление-то. ;) Так что такая толпа там собирается даже не один раз, а около двадцати. ;)

Date: 2009-01-30 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] 50-for-smell.livejournal.com
Ну это странный какой-то поезд. Москва Владивосток, когда проходит по нашему Красноярску, имеет 18 вагонов, из них 12 плацкартных по 52 пассажира, и 5 купейных - по 36. Свободных мест практически не бывает. Итого - примерно 800. Плюс загрязнение атмосферы в приземном слое не так негативно сказывается на экологи и облачности/климате.

Date: 2009-01-30 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Транссиб с 2002-го года электрифицирован на 100%, так что единственное, чем поезд может загрязнять атмосферу -- так это титанами в вагонах. ;)

Date: 2009-01-30 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] 50-for-smell.livejournal.com
Не совсем ;)
В районе Красноярска и Канска контактную сеть питает Красноярская ГЭС. Тут да - из загряжняющих факторов только туман из-за незамерзающей полыньи, приводящий при соединении с выбросами ТЭЦ к кислотным осадкам даже в зимнее время. А вот на Мариинском и Ачинском участках питание в контактную сеть идёт из буроугольных, т.е. самых экологически грязных, ТЭЦ, с трубой в 270 м и факелом рассеивания до 2500 км.

Date: 2009-01-30 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
В данном случае загрязняет среду электростанция, а не сам поезд, это существенно смещает экологическую нагрузку, так что совершенно другой расчёт получается. Но вообще электростанции, даже тепловые, эффективнее двигателей тепловозов.

Date: 2009-01-30 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] 50-for-smell.livejournal.com
Конечно, согласен! Даже дешманские буроугольные! :) И бурый уголь дешевле нефти, как правило.

Date: 2009-01-30 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Ну так раз эффективнее, значит на ту же выработанную мощность -- меньше загрязнений.

Date: 2009-01-29 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] parf-al.livejournal.com
Такие разные самолеты потребляют одинаково топлива? 767 - он же в два раза меньше, чем 747.

Ну и тут, наверное, еще надо считать, сколько пассажиров можно собрать на рейс Москва-Владивосток и на поезд со всеми остановками по тому же маршруту?

Date: 2009-01-29 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
у всех разные. я примерно среднюю цифру взял. Вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/Часовой_расход_топлива_самолётов)

Date: 2009-01-29 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] uhovuhe.livejournal.com
это 747-й так много жрет??? Получается ему токма из Москвы до Индонезии нужно 45 тонн керосина. Офигееееееть!

Date: 2009-01-29 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
Часовой расход топлива самолетов (http://ru.wikipedia.org/wiki/Часовой_расход_топлива_самолётов)

Date: 2009-01-29 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
ЖД, AFAIR, вообще самый экономичный сухопутный транспорт.

Date: 2009-01-30 07:15 am (UTC)

для информации

Date: 2009-01-29 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
cамолеты жрут в пределах 3-4.5 л/100км на одного пакса

http://www.sasgroup.net/SASGroup_Facts/popupContainer.asp?File=Boeing%20737%20SK.htm\
http://www.sasgroup.net/SASGroup_Facts/popupContainer.asp?File=A340-300.htm
http://www.sasgroup.net/SASGroup_Facts/popupContainer.asp?File=A330-300.htm
http://www.sasgroup.net/SASGroup_Facts/popupContainer.asp?File=MD%2081-82-87.htm
http://www.sasgroup.net/SASGroup_Facts/popupContainer.asp?File=SKBUB737-.htm

Данные по поездам ищите сами, результаты доложите. Мне тоже интересно

Date: 2009-01-29 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-2fey.livejournal.com
Самолёты падают, хе-хе

Date: 2009-01-29 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sentiment-ru.livejournal.com
Тысячи людей опытным путем выясняли сколько бензина сожрет японская праворулька на этом маршруте. только в сторону Москвы ) я не отношусь к их числе, так, что могу только оценить:
десять литров на сто километров. это будет сто литров на тысячу или тысячу литров на искомые десять тысяч то Хабаровска до Москвы. Это двадцать тысяч рублей.
Если в машине четыре человека - по пять тысяч с носа.
И еще столько же на еду на десять дней пути. Но очень устанут столько отсидеть в машине.

Date: 2009-01-29 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] 2zzyq.livejournal.com
забыли еще амортизацию... многим машинам после 10-15 тысяч км надо на техобслуживание.. это еще 5-10 тысяч рублей в зависимости от авто. Ну это если на гарантии..
да и просто зачем так машину гробить и себя мучать - каково водителю-то? =)

Date: 2009-01-29 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-nb-t.livejournal.com
на легковушке можете и не доехать вообще, ибо выглядит фелеральная трасса примерно вот так:
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image

а если всё же вам повезёт доехать, то предварительно не забудте обглеить капот\бампер\крылья машины пластырем, там 60% трассы крунтовка с щебнем, в противном случае машину в покраску полностью отдадите.

Date: 2009-01-29 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-nb-t.livejournal.com
ах да, ещё без оружия туда никто не решается ехать, понадобится какойнить гладкоствол полюбому, в противном случае машину у вас заберут. конечно может всё обойтись хорошо.

Date: 2009-01-30 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Почему никто? Лебедев решился и ничего, жив пока.

Date: 2009-01-29 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ki11joy.livejournal.com
только это не федералка

Date: 2009-01-29 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-nb-t.livejournal.com
ну что вы, вполне себе федералка, и статейка была по этому поводу, собсно оттуда и фоты;) http://info.drom.ru/adventures/misc/8060/

Date: 2009-01-30 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] ki11joy.livejournal.com
скажем так, это не та федералка. это трасса до якутска, а разговор был о трассе москва - владивосток. и 60% грунтовки со щебенкой это мягко говоря преувеличение. 60% от чего? от москвы до владивостока? незаасфальтирован участок от хабаровска до читы и это нефига не 60%

Date: 2009-01-30 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] ex-nb-t.livejournal.com
ну как почитала отзывы перегонщиков, показалось что все 60%:))) но один фиг затраты то не только бензин, которого вон ушло 1100 литров с лишним. машины походу нормально умирают за такой путь.

Date: 2009-01-30 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Это тазы умирают. ;) Машины -- живут и в ус не дуют.

Date: 2009-01-29 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-nb-t.livejournal.com
вот ещё описание перегона таёты в москву с владика с фотоотчётом http://info.drom.ru/adventures/peregon/6049/

Date: 2009-01-30 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com
на килограмм (живого) груза локомотив тратит сильно меньше. топлива. чем самолёт.

Date: 2009-01-30 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] trombing.livejournal.com
Весной ехал на поезде Владивосток Москва Семь суток и два часа, билет стоил три тысячи рублей.