[identity profile] umtu-province.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
всегда равно 1. А что это за степень такая? у мозг просто взрывается)) число в 1ой, во 2ой и т.д. степени - это понятно! но вот нулевая...и зачем это вообще нужно?

Date: 2009-02-05 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] qlman.livejournal.com
Нулевая - она и есть нулевая. Грубо говоря, любая степень числа - произведение единицы на показатель степени раз это число. Два в третьей, скажем, это 1*2*2*2, два в минус первой - 1/2. А нужно затем, чтобы не было дырки при переходе от положительных степеней к отрицательным и наоборот.

Date: 2009-02-05 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] knasib.livejournal.com
x^n * x^(-n) = 1 = x^(n-n) = x^0

вот и весь смысл.

Date: 2009-02-09 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zigmar.livejournal.com
просто и понятно, спасибо

Date: 2009-02-05 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] algarkavy.livejournal.com
x^0=(x^1)*(x^(-1))=(1/x)*(x/1)=1

Date: 2009-02-05 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] mal4ik-pespisty.livejournal.com
нужно например просто затем чтобы определенные формулы, которые справедливы для положительных показателей - например x^n*x^m=x^(m+n) - были попрежнему справедливы.
Тоже самое касается кстати и определения отрицательной степени а также рациональноей( то есть например 5 в степени 3/4)

Date: 2009-02-05 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] uschapovsky.livejournal.com
> и зачем это вообще нужно?
Например в статистике и теорвере часто играются с нулевымы степенями.

Date: 2009-02-05 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] toboroib.livejournal.com
А отрицательные степени вам не мешают ?
А комплексные числа ? Не все математические операции можно производить с яблоками.

Date: 2009-02-05 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] morgulas-mom.livejournal.com
А так хочется!!! Напр, корень кубический из пары яблок!

Date: 2009-02-05 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] toboroib.livejournal.com
Корень есть у яблони :) Но он, как правило, не кубический...

Date: 2009-02-05 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] reineke.livejournal.com
для этого топор и придумали!

Date: 2009-02-05 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lexxair.livejournal.com
это еще что, а вот корень кубический из мнимого яблока!

Date: 2009-02-05 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
есть положительные степени, есть отрицательные, есть дробные. Значит где-то между ними на графике должна оказаться и нулевая.

Что характерно - график получается аккуратненький и гладенький :)

Date: 2009-02-05 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] toboroib.livejournal.com
А для чего это нужно... ну например для того, что-бы следующее было верно:


43553 = 4*(10^4) + 3*(10^3) + 5*(10^2) + 5*(10^1) + 3*(10^0)

Date: 2009-02-05 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] zlozone.livejournal.com
далеко не все математические вещи можно представить

Date: 2009-02-05 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Ну, по крайней мере эту нулевую степень - можно.

Date: 2009-02-05 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Выделение полного квадрата из квадратного трехчлена?

Date: 2009-02-05 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] roman-skalov.livejournal.com
Строго говоря, получается, что X3 это X * X * X, X2 это X * X, X1 это просто X. Сколько иксов, такая и степень.

Тогда X0 это X поделить на само себя, т.е. 1.

Ну и так далее, X-1 это 1/X, X-1 это 1/X2...

Date: 2009-02-05 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] trina-ka.livejournal.com
о, единственное объяснение, где все просто и понятно! спасибо)

Date: 2009-02-05 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lamiyatanatos.livejournal.com
+100!
спасибо

Date: 2009-02-06 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dereferencing.livejournal.com
Осторожно! В посте замечены математики-гении!
Меня в школе по-другому научили, через свойства степеней (при умножении скрадываются, при делении вычитаются, а показали на
X2/X2
, получилось типа
X0
, но т.к.
X2/X2=1
,то
X0
тоже равен 1.
Но вы открыли мне глаза! :-)

Date: 2009-02-05 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Можно даже и не привлекать отрицательные степени.

Известно, что Xa+b = Xa * Xb
Например, 23+1 = 23 * 21 = 16

Но ведь a=a+0, а значит Xa = Xa+0, что равно Xa * X0.
Значит, X0 - должно быть таким числом, которое при умножении на любое число А дает это самое число А. Это единица.

Date: 2009-02-05 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] toboroib.livejournal.com
Оффтопик: Скажите, а вы текст вручную форматировали ? Или клиентом каким ?

Date: 2009-02-05 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Не, вручную. Написал один раз теги, потом копировал и вставлял, где надо.

Date: 2009-02-05 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] mal4ik-pespisty.livejournal.com
собсна если привлекать отрицательные степени, то получится порочный круг, ибо обьяснение того почему x^(-n)=1/x^n базируется именно на том что x^0=1:

x^(-n)*x^n=x^(-n+n)=x^0=1 -> x^(-n)=1/x^n :)

кстати вы доказали не то что A*X^0=A для любого А а лишь то что это так для А в форме X^a ;)Если уж занудничать.

вот доказательство проще: x^0=x^(0+0)=x^0*x^0=(x^0)^2 из чего следует что либо x^0=0 либо x^0=1. Первый вариант ведет к тому что x^a=x^(a+0)=x^a*x^0=0 для любого а, что не верно. Остается вариант x^0=1

Date: 2009-02-05 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
> кстати вы доказали не то что A*X^0=A для любого А а лишь то что это так для А в форме X^a ;)

Верно, и я не верил, что кто-то увидит!

Date: 2009-02-05 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_valerka_/
смысла тут нет. Это определение такое. Просто иногда в формулах может выскакивать 0я степень. И что бы целостность не нарушалась, как допустим при делении на 0, решили постулировать, что число в нулевой степени равно единице, если это не ноль.

Date: 2009-02-05 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] mal4ik-pespisty.livejournal.com
как раз СМЫСЛ тут есть, и он именно в том что вы называли " не нарушать целостности " :)
а точнее - чтобы функция x^a обладала именно теми свойствами, которые от нее хотят.
Если это не смысл то я не знаю что ))

Date: 2009-02-05 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_valerka_/
ну скажем так.. нет физического смысла.

Date: 2009-02-05 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] mal4ik-pespisty.livejournal.com
я вам открою секрет - математика вся целиком есть лишь абстрактное вспомогательное построение человеческого ума, ее обьектов не существует " на самом деле " что называется в природе ))
то что вы называете " физическим смыслом " есть лишь какойто способ приложения и использования математике для изучения реальности - для чего она и была придумана
и этих " смыслов " у одногон и того же математического обьекта может быть много разных.

Date: 2009-02-05 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_valerka_/
я так понял, что у топикстартера как раз такая проблема, что он пытается понять именно нечто похожее на физический смысл такой степени. Что бы можно было объяснить, ссылаясь на объекты реального мира.

А математика да.. наука не о чем, т.к. объекта науки нет :)))

Date: 2009-02-05 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] mal4ik-pespisty.livejournal.com
:)

забавно, я как раз на эту тему вчера начал писать пост, правда еще не дописал %)))

Date: 2009-02-05 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vladon.ru (from livejournal.com)
ну про "если это не ноль" строго говоря не совсем верно...

некоторые авторы исходят в своих трудах из предположения, что 0^0 = 1

Date: 2009-02-05 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mal4ik-pespisty.livejournal.com
это зависит от контекста и необходимости
ибо определят то можно что угодно и как угодно, хоть 5^3=2,37, хоть 0^0=-3
в теории меры и интеграла вот " истиной " считается 0*бесконченость= 0 :) потомучто там это целесообразно

но тот факт, что функция x^y при приблежении как x так и y к нулю не имеет предела и как не определяй 0^0 этот факт (изза которого " обычно " и грят что 0^0 не определен) никуда не денешь :)

Date: 2009-02-05 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_valerka_/
с нулём да, непонятно. Но виндошный калькулятор 1 выдаёт :)

Date: 2009-02-05 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mal4ik-pespisty.livejournal.com
всё понятно
функция x^y при приблежении как x так и y к нулю не имеет предела
в отличии от всех остальных значений x и y, в которых она неприрывна

например x^0 при приблежении x к нулю ( и фиксированном y=0) ровен постоянно единице. Поэтому это может показаться аргументом за определение " 0^0=1 ". С другой стороны 0^y приближается к нулю когда y приближается к нулю. Это уже аргумент за " 0^0=0".
таким образом как его не определяй получится проблема с неприрывностью.

Date: 2009-02-05 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mal4ik-pespisty.livejournal.com
" в отличии от всех остальных значений x и y, в которых она неприрывна "

немного заврался, x лучше предположить положительным :)

Date: 2009-02-05 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] quezzz.livejournal.com
я вот тоде думаю что должно быть NULL

Date: 2009-02-06 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dereferencing.livejournal.com
Только с NULL ничего делать нельзя, с ним даже сравнть нельзя (по крайней мере в SQL)

Date: 2009-02-05 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 57dimok.livejournal.com
Кстати, а кто знает, как понимать комплексную степень?