[identity profile] lemurkina.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Недавно в новостях прошло сообщение о том, что столкнулись два спутника, наш и американский и в результате столкновений образовалось примерно 18 тыс. обломков. Как они посчитали эти обломки?

Date: 2009-02-13 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] jivoy-ej.livejournal.com
по вспышкам, которые образовывались при входе в атмосферу частями, я думаю.

Date: 2009-02-13 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] rwalk.livejournal.com
Какая атмосфера - это все на высоте 800 км произошло - там они и остались

Date: 2009-02-13 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] tishetsky.livejournal.com
можно смоделировать на компьюторе

можно взять со склада аналогичный спутник и уронить его на пол с нужной высоты

Date: 2009-02-13 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] lexxair.livejournal.com
смоделировать на компе столкновение с челью подсчета частей??

Date: 2009-02-13 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] tishetsky.livejournal.com
это будет дешевле, чем ронять спутник на пол

Date: 2009-02-13 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
Наши грузчики на складе спутников поспорили в чате с американскими на бутылку, на сколько частей развалилось. Те примчались со своим, взяли два погрузчика и смоделировали.

Date: 2009-02-13 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] russian-savage.livejournal.com
"можно взять со склада аналогичный спутник и уронить его на пол с нужной высоты"

Очень умно. Особенно если учесть, что для разгона спутника до той скорости, на которой было столкновение нужен ракетоноситель.

Date: 2009-02-13 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] jumma.livejournal.com
взять со склада еще и ракетоноситель и разогнать

Date: 2009-02-13 10:06 am (UTC)

Date: 2009-02-13 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pascal65536.livejournal.com
простите, ракета-носитель все-таки

Date: 2009-02-13 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] qlman.livejournal.com
Радарами и посчитали. То есть радарами засветили, а компьютер посчитал. Современные радарные установки позволяют на околоземной орбите сантиметровые гайки отслеживать (что и делается, кстати).

Вообще столкновение произошло не из-за того, что СЕЙЧАС проглядели спутник. Поскольку и Иридиум, и Космос являются спутниками пассивными, облажались ещё при запуске. То есть в 1997-м году не просчитали, что через 12 лет возможно столкновение с запущенным в 1992-м "Космосом". Через десятки тысяч оборотов. А после уже просто ничего сделать нельзя было.

Date: 2009-02-13 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] exitusletaris.livejournal.com
из-за проблемы y2k ;)

Date: 2009-02-13 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] russian-savage.livejournal.com
Когда запускали Иридиум Космос был гораздо выше. За последние годы он просто потихоньку свалился. Я не уверен, что в принципе можно рассчитать траекторию спутника на десятилетия вперёд. Та что это именно сейчас Иридиуму следовало дёргаться. А насчёт того что нельзя было ничего сделать - не факт. На спутнике должны быть двигатели поддержки орбиты. Иначе бы он за 12 лет ушёл бы со своей орбиты и потерял бы всякую ценность.

Date: 2009-02-13 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
На Космосе их не было совершенно точно -- только гиродины.

Date: 2009-02-13 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] qlman.livejournal.com
На "Иридиумах", насколько я могу судить по документам, тоже. Только на "запасных" и то одноразовые. А этот был из основных, "запустили и забыли", никаких коррекций.

Date: 2009-02-13 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Значит прошлёпали ушами с рассчётом орбит. Собственно, в НАСА это уже признали.

Date: 2009-02-13 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] tishetsky.livejournal.com
Если есть двигатели поддержки орбиты, то и считать особо ничо не надо. Запустил с точностью 99.99% и дальше рихтуй двигателями по ситуации. А раз он всё-таки свалился, значит нет никаких двигателей? Опять же, в далёком 97-м много считать было долго и дорого - сотые пентиумы, все дела.

Date: 2009-02-13 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] qlman.livejournal.com
Не "свалился" он никуда, комментатор художественно преувеличивает. Столкновение произошло на высоте 776 км, изначальная орбита у "Космоса" (20 лет назад) была 778-803 километра эллиптическая. То есть за двадцать лет он опустился на что-то от 2-х до 27-и километров... Из восьмисот. Безо всяких двигателей. Не такое уж и "падение".

Date: 2009-02-13 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Ну, на i4040 как бы не Луну слетали ;-)

Date: 2009-02-13 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] qlman.livejournal.com
Ну да. Орбита у "Космоса" была 778-803 километра, а столкновение произошло на высоте 776. Это, конечно, "гораздо ниже" и "свалился". :)

На такой высоте орбита меняется крайне медленно, отклонения вполне приемлемы.

А двигатель на Iridium-ах есть, но одноразовый, вот что я нагуглил. Они запасные спутники ещё держат на более высокой орбите, вот те с движками. В случае выхода из строя какого-то из основных, спускается один запасной на орбиту. На данный момент, включая это столкновение, выходов из строя было два. Запасных крутится ещё семь штук.

Date: 2009-02-13 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] rwalk.livejournal.com
Наоборот, у них резервные орбиты ниже рабочих - впрочем, это не принципиально. А вот насчет двигателей непонятно, поскольку пишут (http://en.wikipedia.org/wiki/Iridium_(satellite)#The_constellation), что 5 спутников были уничтожены в плотных слоях атмосферы. Как же их опускали?

Date: 2009-02-13 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] qlman.livejournal.com
Видимо той же одноразовой движкой, которой поднимают запасные...

Date: 2009-02-13 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] rwalk.livejournal.com
То есть запасные уничтожить уже нельзя? Странно как-то

Date: 2009-02-13 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Не одноразовые. Там есть определенный запас рабочего тела, достаточного для нескольких корректировок орбиты в течение срока эксплуатации.

В 93м году его запустили

Date: 2009-02-13 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pascal65536.livejournal.com
16 июня 1993 года в 7:17 московского времени с космодрома Плесецк ракетой-носителем «Космос-3» осуществлен запуск искусственного спутника Земли «Космос-2251» (Стрела-2М), с порядковым номером (Alternate Names) 22675.

http://krsk.kp.ru/daily/24243.4/442190/

Так же известно по документам и замерам 2005 года, что на соседней орбите болталась вторая ступень ракеты-носителя "Космос-3".

Ура!.. :)

Date: 2009-02-13 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 50-for-smell.livejournal.com
Да ты уже сюжеты писать начал!?!?! ;)))

Re: Ура!.. :)

Date: 2009-02-14 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pascal65536.livejournal.com
Типа того ))

Date: 2009-02-13 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] david-beholder.livejournal.com
Примерно (что следует из вашего текста).
К.О.

Date: 2009-02-13 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] cheboorushco.livejournal.com
Это наш осколочный спутних, количество осколков заранее известно)))

Date: 2009-02-13 02:00 pm (UTC)

Date: 2009-02-13 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] binom.livejournal.com
Вы цифры немного перепутали.
После столкновения этих спутников образовалось около 600 обломков.
18 тыс. это столько всего зарегистрированных объектов на орбите, включая мусор.

Date: 2009-02-13 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] ebanat-kaliya.livejournal.com
это количество деталей, из которых собран спутник:)

Date: 2009-02-13 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
У нас в заурядной химической лабе есть прибор с двумя сенсорами для изучения процессов растворения/кристаллизации. Камера, установленная на сенсоре, погруженном в смесь, позволяет в реальном времени следить за количеством частиц в смеси, их формой и размером. Думаю, что вполне возможно подобным образом графически обработать картину столкновения.

Date: 2009-02-13 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] expolit.livejournal.com
А если не секрет, где вы работаете? я не равнодушен к химии!)

Date: 2009-02-13 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gorrah.livejournal.com
Как-как... Слетали и посчитали!