[identity profile] vaylenn.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В каких религиях, осуждающих суицид, смерть курящего человека от связанных с курением болезней считается самоубийством? Как священники доказывают, что человек умер именно из-за последствий употребления никотина?

Date: 2009-02-19 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Никак. Вред курения осознали, думаю, не раньше конца девятнадцатого века. С тех пор ни одной достаточно крупной религии не появилось.

Date: 2009-02-19 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
Самоубиться никотином, конечно, можно, но вот курящий принимает вовсе не опасные для жизни дозы.

Date: 2009-02-19 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
Я не курю ничего, по крайней мере регулярно, Это Ваши фантазии. А Вы не приравнивайте вред от курения табака к вреду от никотина.

Date: 2009-02-19 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
Табакокурение - вполне корректный и устоявшийся термин. Однако, да, традиционно у нас именно курение сигарет...

Date: 2009-02-19 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] laweless.livejournal.com
Ни в каких. Во многих даже участие в войнах не считается суицидом, несмотря на явную опасность принять смерть через оное.

Date: 2009-02-19 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] laweless.livejournal.com
Хотя есть такая брошюрка РПЦ "Как правильно строить исповедь" - в ней жевание жевачки называется гортаноблудием и почитается грехом, наверняка и про курево там есть. Однако это скорее бабкины россказни, с позиции концепции православия скорее являющие собой ересь, чем толкование личного отношения Яхве к папиросам.

Date: 2009-02-19 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] mephiztofel.livejournal.com
"в ней жевание жевачки называется гортаноблудием "
словцо феерическое, с трудом верится, что это не фейк какой-то :)

Date: 2009-02-19 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] laweless.livejournal.com
Сам видел. Это не фейк, это боевое крыло буквоедов.

Date: 2009-02-19 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] gorodskoy.livejournal.com
вроде как курение есть неестественная страсть.
вариант про самоубийство тоже слышал, но это не в прямом смысле самоубийство, а медленное самоуйбийство, типа здоровье свое зазря гробишь.

православие, да.

Date: 2009-02-19 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] doppeltes.livejournal.com
С позиции церкви, самоубийство, это когда человек себя специально убивает. Чётко осозновая это и идя на убийство намеренно. А вот одурманивающие свойства различных веществ или действий в разных религиях по разному воспринимаются.

Date: 2009-02-19 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] mephiztofel.livejournal.com
Надо исходить из того, что курение сигарет не обязательно приведет к смерти - курильщика может запросто переехать поезд. Поэтому курения даже косвенным суицидом вряд ли можно назвать.

Date: 2009-02-19 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] alex-kabachkoff.livejournal.com
О! А вот такой вариант: курильщику приставляют к голове пистолет и говорят: "Закуришь - убьем".
Курильщик закуривает - его убивают.
Это самоубийство? Вроде сознательно шел на это. И погубил себя именно через курение.

Date: 2009-02-19 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-darkface.livejournal.com
Да нет. Он же не сам на курок нажимать будет.

Date: 2009-02-19 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-kabachkoff.livejournal.com
Тогда бросившийся под машину - тоже не самоубийца: ведь не он же а педаль газа жал.
Тут дело в сознательном поступке, чтобы лишить себя жизни. Просто я привел неудачный и совсем нереальный пример.

Date: 2009-02-19 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] doppeltes.livejournal.com
Я могу и посложнее вариант придумать, основанный на квантовых эффектах. Но религия тут бессильна, она вступает в противоречие с существующими законами физики.

Date: 2009-02-19 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-kabachkoff.livejournal.com
Согласен. Но это уже имхо фантазии в отрыве от сути заданного вопроса.

Date: 2009-02-19 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Сложилось у меня такое мнение, что самоубийца - это тот, кто желает лишить себя жизни и делает это.

Соответственно рыбака, который вышел на лед и утонул, или строителя, что ходил без каски, а его кирпичом убило, человека, который поленился вовремя обратиться к врачу и помер, назвать самоубийцами никак нельзя. Тут мы имеем дело лишь с беспечностью.

О ком-либо, кто решил умереть, и с этой целью стал курить, я не слышал.

Date: 2009-02-19 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] aou.livejournal.com
Религия называется - life insurance industry или индустрия страхования жизни. Первосвященики - владельцы страховых компаний будут долго старатся доказать что страхователь сознательно довел себя до смерти курением и соответственно его смерть как самоубийство не может быть рассмотрено как путевка в рай страховой случай.

Менее ортодоксальные священники будут напирать на то что умерший еще до обращения в религию начал курить и соответственно его смерть - это смерть от preexisting conditions и тоже на страховой случай не тянет.
(deleted comment)

Date: 2009-02-19 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] iosaaris.livejournal.com
"Я вот, например, жру много и не могу себе в этом отказать."
Мне кажется, что сравнение не совсем верное. Желание поесть заложено в человеке с рождения. Желание покурить приобретаестя в процессе жизни. Люди, которые никогда не курили, желания закурить вроде бы не испытывают.

На пункт о здоровье можно возразить то, что в случае порчи этого самого здоровья затраты на лечение лягут на государство, поэтому получается, что здоровье человека принадлежит не только ему. Хотя если в законодательном порядке определить, что все вызванные курением проблемы должны лечиться за счёт самого курильщика, пусть делает курит сколько хочет.

Date: 2009-02-21 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] organs-pusher.livejournal.com
в православии и в исламе курение приравнивается к членовредительству или нанесению вреда себе - что есть грех...
как и в прочих религиях, я думаю...

Date: 2009-02-21 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] organs-pusher.livejournal.com
самоубийство - это самоубийство...