[identity profile] stokwood.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Как раньше осуществляли проверку диссертаций в ВАКе на плагиат?
Сейчас наверняка какие-нибудь автоматизированные компьютерные системы существуют.
А раньше? Лет 8-9 назад
Сверялись с каждой диссертацией по специальности вручную?

Date: 2009-02-19 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] plexip-88.livejournal.com
а лет 8-9 назад не было высокоскоростной выделенки в каждом подъезде и поголовной компьютерной грамотности населения. а раньше тем более, поэтому масштабы сдирания были гораздо меньше.

Date: 2009-02-19 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Не меньше. Все диссертации в ленинке есть.

Date: 2009-02-19 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sentiment-ru.livejournal.com
В научных текстах довольно много фраз, повторяющихся по другим работам, так что только человек. Увидев зерно скажет - есть ли в этом зерне ценность или нет. А уж таких экспертов в ВАКе достаточно.

Date: 2009-02-19 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sentiment-ru.livejournal.com
Копирование идеи уж точно только человеку под силу определить. И человеку-то довольно легко это сделать.
Кстати, диссертация - это квалификационная работа, то есть принципиальная новизна там может быть минимальной. И уж повернуть правильно формулировку уже известного ради проявления этой новой грани новизны под силу любому нормальному научному руководителю.

Date: 2009-02-19 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sentiment-ru.livejournal.com
понятно. не знаю, что сказать

Date: 2009-02-19 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Нужны ли Родине такие, прости господи, диссертации?

Date: 2009-02-24 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] ianamuszura.livejournal.com
Не знаю как в диссерах, не писал пока - только собираюсь.

Но диплом у меня был научной направленности, с исследованиями. Если все излагать четко и по делу, то описание экспериментов, выводы формул и т.д. займет страниц 10... (12-м шрифтом с нормальным интервалом) ну не считая чертежей...

А нормоконтроль требует чтобы не меньше 70 страниц... Вот и приходится лить воду... Всякие введения, заключения, экономический анализ, сравнение с заграничными методиками...

Date: 2009-02-19 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Сейчас наверняка какие-нибудь автоматизированные компьютерные системы существуют.
Боюсь, что не существуют. Жена года три назад диссертацию писала - ездили в Москву в библиотеку, всё на бумаге читала.

Date: 2009-02-19 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Диссертации близкой тематики.

Date: 2009-02-19 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bags-bunny.livejournal.com
насчет диссертаций не знаю, но у нас дипломы прогонялись через "антиплагиатор". впрочем я не знаю, как он работает.

Date: 2009-02-19 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bags-bunny.livejournal.com
нет) в том то и дело, что я отдавал только три копии отпечатанных уже)

Date: 2009-02-19 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ansy-666.livejournal.com
Существуют. Есть такая штука, как ВНТИЦ.

Всероссийский научно-технический информационный центр (ВНТИЦ) Федерального агентства по науке и инновациям Министерства образования и науки Российской Федерации - один из крупнейших информационных центров страны. ВНТИЦ формирует национальный фонд непубликуемых источников научно-технической информации - отчетов о научно-исследовательских работах и опытно-конструкторских разработках (НИР и ОКР), кандидатских и докторских диссертаций, алгоритмов и программ.

Date: 2009-02-20 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] minzastro.livejournal.com
Плохой пример.
Имхо ВНТИЦ - довольно убогое заведение. И занимается чем угодно, кроме создания автоматизированной компьютерной системы. В первую очередь - вытрясанием денег из всех возможных источников - авторов, читателей, да и государства тоже, скорее всего. А с автоматизацией у них беда. Хотя бы потому, что диссертации в печатном виде только принимают =)

Date: 2009-02-19 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ansy-666.livejournal.com
Ну, что касается воровства идей - то при отправке дела соискателя в ВАК среди кучи документов есть справка ,в которой, кажется, 5 пунктом идет "Отличие результатов работы от результатов..." где описываются наиболее близкие по тематике работы и основная фишка данной диссертации, то есть в чем новизна. Так что вовсе необязательно для проверки на плагиать читать каждую.
ЗЫ. ВАК, кстати, довольно долго утверждает в звании. Принципиальной разницы в сроках раньше и сейчас нет.

Date: 2009-02-19 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] wika.livejournal.com
Странно, никогда не слышала о такой справке. И для себя ее точно не оформляла. Правда, я защищалась лет 6 назад

Date: 2009-02-19 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ansy-666.livejournal.com
Я полгода назад. К защите писался проект заключения, а потом на его основе справка. Ну во всяком случае, она так называется:
СПРАВКА
к делу №__________
о выдаче ... ... ... диплома кандидата наук

Date: 2009-02-19 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] wika.livejournal.com
Возможно, недавно ввели.

Date: 2009-02-19 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] wika.livejournal.com
п.с. Прямо заинтересовалась, специально полезла рыться в документах. Нашла такую справку, конечно же, но там ни слова об "Отличие результатов работы от результатов...". Так что это явно не обязательная форма проверки на плагиат...

Date: 2009-02-19 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com
Не совсем понятно, о чем вы спрашиваете. Вас какой именно вопрос интересует?
1) Этично ли это?
2) Что мне за это будет?

1) Совершенно неэтично и считается плагиатом.
2) Если на самой защите никто это не поднимет - то скорее всего вам ничего не будет. В принципе, если успешно защититесь - то ВАК уже ничего не изменит. Слыхал всего один случай, когда ВАК не присудил докторскую степень после успешной защиты (но по другим причинам).

Date: 2009-02-19 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
На плагиат проверяли и проверяют рецензенты, а они, уж поверьте, знают другие работы по этой тематике. И вся ответственность, если что, ляжет на них, поэтому они дело делают как следует.

На то, кстати, и рубрикатор, чтобы сравнить со старыми работами на тему.

Date: 2009-02-19 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mimoletnoe.livejournal.com
+1 про рецензентов и оппонентов, которые, как правило, подбираются с учетом тематики.

Date: 2009-02-19 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chabapok.livejournal.com
а как вы себе представляете _раньше_ возможность копипасты? Разве что перепечатать на машинке.

Ну, если работы на одинаковую тематику, то и рецензент наверняка попадется один из тех, кто читал эту работу ранее или был в комисси. И он заметит, а если он заметит, то подставляться не станет и либо "сьедет" либо скажет. Если скажет - понятно. Если "сьедет" - то возможно в ВАКе заметят что имеет место чрезмерно больше кол-во "сьехавших" рецензентов и заподозряд неладное, направят на доп-защиту, ну а там уже как карта ляжет. Как правило такое не пропихнуть.
Так что проще написать лажу какую-то и понадеяться, что тебя валить не станут. Вероятность "пройти" уж точно будет больше.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Тот ещё террариум единомышленников.

Date: 2009-02-19 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ldok.livejournal.com
Каждый диссер куча людей читает до защиты. А когда работаешь в конкретной области, то все работы отслеживаешь: от публикаций в "Материалах конференций" до диссеров по всей стране и, естественно, монографий. + иностранные источники на доступном языке. Поэтому краденые идеи видно сразу

Date: 2009-02-20 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] pamor.livejournal.com
Ученых по конкретной тематике не так уж и много, как правило все они в курсе того, что было уже написано. Плагиат выявляется на стадии рецензирования, хотя вообще сейчас это мало кого волнует, уровень доктоских скатился до уровня кандидатских 25 летней давности, уровень кандидатской до уровня хорошего диплома. Лично присутствовал на защите будущего кандидата технических (!) наук, одна из тем работы которого была посвящена этимологии слова "ржа" в русском языке, остальные темы были подобными.

С информационными технологиями еще хуже. И если кто и занимается плагиатом то слизывают с зарубежных работ, просто потому что их легче достать. Научные журналы которые предоставляют электронные полнотекстовые статьи можно пересчитать по пальцам. Чтобы ознакомиться с какой-либо диссертацией то надо идти в библиотеку или писать автору, чтобы он выслал работу.



Date: 2009-02-20 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rqrmarine.livejournal.com
просто в комиссии точно есть пара-тройка человек, которые
а) занимаются этой или близкой по духу темой,
б) в курсе текущих проблем и состояния данной области,
в) прочитали диссер.