[identity profile] spacel0rd.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В стихотворении Бориса Рыжего есть такие строчки:

Они споткнулись с медью в черепах
Как первые солдаты перестройки


Вроде, никогда пули из меди не делали. Что же тогда имеется в виду и при чем тут перестройка?

Date: 2009-02-23 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] victorus.livejournal.com
М-м... оболочка у пули как раз медная или из медного сплава.

Date: 2009-02-23 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] varavchik.livejournal.com
учи матчасть. далеко не всегда

Date: 2009-02-23 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] victorus.livejournal.com
Я о том, что часто бывают и "медные". Значит, в песне мог иметься в виду случай с "медной".

Date: 2009-02-23 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] varavchik.livejournal.com
а я о том, что пули есть цельнооболочные, полуоболочные и безоболочные. И при этом оболочка далеко не всегда медная. А отрывок стихотворения - просто рифма, попавшая под определение

Date: 2009-02-23 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] victorus.livejournal.com
Большинство пуль к стрелковому оружию - оболочечные.

"Устройство обыкновенной пули простейшее. Обычно такие пули состоят из свинцового сердечника, заключённого в оболочку из более твёрдого материала (латуни или стали, покрытой слоем томпака)." (Вики)

"Томпак (фр. tombac, от малайск. tambaga — медь) — разновидность латуни с содержанием меди 88—97 % и цинка до 10 %. Обладает высокой пластичностью, антикоррозионным и антифрикционными свойствами." (Вики)

На вид большинство пуль красновато-желтоватые такие, что и родило обобщение "медь".

Date: 2009-02-24 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] varavchik.livejournal.com
вот тут ликбез (http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_33.htm))))

Date: 2009-02-24 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] victorus.livejournal.com
Ну да, там то же самое сказано - что большинство пуль оболочечные и что оболочка из медного сплава. ; )

Date: 2009-02-23 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] crosshead.livejournal.com
медные пули делают, хотя это и редкость

Date: 2009-02-23 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tostao.livejournal.com
просто для красоты и рифмы:)ведь "со свинцом в черепах" нарушает размер.

Date: 2009-02-23 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
А откуда тогда устойчивое словосочетание "медно-никелевая оболочка"?

Date: 2009-02-23 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
От устойчивого состава сплава "томпак".

Date: 2009-02-23 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
деньги, причем мелкие?
"продали себя за гроши"

Date: 2009-02-23 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] allegoria.livejournal.com
Из Библии, В Ветхом завете, в Книге пророка Исайи так сказано о язычниках, об идолопоклонниках (гл. 48, ст. 4): «Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой — медный». Иронически: об ограниченном, упрямом человеке.(с)http://bibliotekar.ru/encSlov/12/35.htm

Date: 2009-02-23 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com
под "медью" скорее всего подразумевалась латунь, хотя в СССР / России она для оболочек пуль используется не так уж и часто.

Date: 2009-02-23 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] victorus.livejournal.com
М-м. А подскажите тогда... уже засомневался. Все патроны к "калашу" и ПМ, что видел, имели пули, такие медные на вид. Латунно-медные. Это томпак?

Служил и стрелял в 1990-1992 гг.

Date: 2009-02-23 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sdze.livejournal.com
Я думаю, "с медью в черепах" - это о состоянии их умов на момент столкновения.

Date: 2009-02-24 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
+1
Это как у Ходжи Насреддина - "Кто носит медный щит, тот имеет медный лоб".

Date: 2009-02-23 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bussov.livejournal.com
а я так живенько сразу представил патроны к пм, пуля их она помоему биметаллическая но из чего хз, а красная, как медная оне

Date: 2009-02-23 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] priapic-saint.livejournal.com
Ящетаю, стихи, которые меньше, чем через двадцать лет требуют для понимания такого консилиума - негодные стихи. Вот у меня стоит "Одиссея" на полке, там шестнадцать страниц примечаний на двести девяносто восемь страниц самой "Одиссеии". Дешёвое издание, чего уж там, конечно, надо бы где-то подрезать что-нибудь поприличнее, с хорошими комментариями. Но такого вот ступора не вызывает. К сборнику стихотворений вагантов, трубадуров и миннезингеров - примечаний пятьдесят пять страниц на пятьсот страниц стихотворений, да ещё с биографическими справками. Фаблио идут вообще без примечаний, только с редкими сносками . Это я беру только более-менее приличные издания, щас есть мода вообще без примечаний издавать книги. И без содержания, ага.

К чему это всё? Так четыреста лет как минимум прошло, изменилось многое, а стихи читать можно (спасибо переводчикам кстати, но переводы по сравнению с приведёнными стихами тоже староваты), все непонятности, буде возникнут, разбираются прямо здесь же, да и классные же стихи.

Date: 2009-02-24 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] brutalin.livejournal.com
Б.Рыжий

Приобретут всеевропейский лоск
слова трансазиатского поэта,
я позабуду сказочный Свердловск
и школьный двор
в районе Вторчермета.
Но где бы мне ни выпало остыть,
в Париже знойном,
в Лондоне промозглом,
мой жалкий прах советую зарыть
на безымянном кладбище
свердловском.
Не в плане не лишённой красоты,
но вычурной и артистичной позы,
а потому что там мои кенты,
их профили из мрамора и розы.
На купоросных голубых снегах,
закончившие ШРМ на тройки,
они споткнулись с медью в черепах
как первые солдаты перестройки.
Пусть Вторчермет гудит своей трубой.
Пластполимер пускай свистит
протяжно.
А женщина, что не была со мной,
альбом откроет и закурит важно.
Она откроет голубой альбом,
где лица наши будущим согреты,
где живы мы, в альбоме голубом,
земная шваль: бандиты и поэты.

Какое непонятное стихотворение, ууу! И негодное, конечно!
Может еще ШРМ или Вторчермет непонятны? Консилиум созвать?

Date: 2009-02-24 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] serenko.livejournal.com
Медные черепахи.