[identity profile] 5hero.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Попал вот я в больницу на этой неделе. Врачи поставили диагноз: гайморит и отит.
И сразу говорят, надо делать прокол! Я отказался. Врач сразу начал общаться со мной очень грубо, кинул ручку и бланк отказа, и сказал чтоб я заполнял)) Потом еще несколько раз повторил, чтоб я потом не жаловался, если лечение пройдет не так, как надо. В итоге отправили меня на стационар, где мне каждая медсестра и любой врач, у которого я обследовался, также говорили:
- Почему вы отказываетесь от прокола?
- Капризничаете? Не хотите делать прокол?
и т. д))

И вот у меня вопрос, а почему врачи так настойчиво заставляют всех делать проколы? Ведь можно попробовать полечить сначала кукушкой или другими процедурами, а уже , если вдруг не получится , - то тогда уже прокалывать.

Date: 2009-02-28 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-rudy.livejournal.com
че такое кукушка?=)всю жизнь думал что прокол это нереально адская боль.

Date: 2009-02-28 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lexxair.livejournal.com
а я прежде чем спросмить, что такое кукшка по яндексил)

Метод «Кукушки»
Если гайморит не тяжелый, пациенту проведут синус-эвакуацию мягким катетером. Суть процедуры в следующем: больной лежит на спине. Врач вводит в одну ноздрю мягкий катетер, а в другую ноздрю вставляется отсос. Чтобы не захлебнуться, пациент должен постоянно произносить «ку-ку-ку-ку» (отсюда и название — метод Кукушки), тогда прерывается сообщение носа с глоткой и раствор не попадает в дыхательное горло. В катетер подается раствор фурацилина, пациент «кукует», а отсос откачивает раствор вместе с содержимым пазухи. Эффект достигается за счет создания отрицательного давления в пазухе. После процедуры в пазухе остается некоторое количество раствора фурацилина, что препятствует образованию гноя.
Эффективность этого метода не велика, может потребоваться несколько процедур, после которых больной страдает от сильной боли в области гайморовой пазухи.

(no subject)

From: [identity profile] mr-rudy.livejournal.com - Date: 2009-02-28 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-final-inf776.livejournal.com - Date: 2009-02-28 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexxair.livejournal.com - Date: 2009-02-28 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asocio.livejournal.com - Date: 2009-03-01 03:35 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mr-rudy.livejournal.com - Date: 2009-02-28 11:01 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mr-rudy.livejournal.com - Date: 2009-02-28 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naechst-naechst.livejournal.com - Date: 2009-03-01 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kpuk-ko3bl.livejournal.com - Date: 2009-03-01 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2009-03-01 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gamajung.livejournal.com - Date: 2009-03-01 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slide-sly-fox.livejournal.com - Date: 2009-03-02 02:46 am (UTC) - Expand

Date: 2009-02-28 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhef.livejournal.com
ты дебил

Date: 2009-02-28 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lexxair.livejournal.com
а вы один из тех врачей?

Date: 2009-02-28 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aou.livejournal.com
Useful!

Про гайморит

Date: 2009-03-01 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] kaz-orphan.livejournal.com
судя по спектру ответов - вряд ли.

Date: 2009-02-28 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] codedcountess.livejournal.com
проколы - говно!!!! мне вот тоже интересно, почему их предпочитают. садисты, наверное)

Date: 2009-02-28 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pavean.livejournal.com
Мароки небось меньше.

Date: 2009-02-28 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] katipeja.livejournal.com
Именно, врачам проще прокол сделать и сразу вылечить, чем возиться столь долго.

Date: 2009-02-28 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kolombr.livejournal.com
потому что стакан гноя кукушкой не вымоешь

(no subject)

From: [identity profile] kolombr.livejournal.com - Date: 2009-03-01 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kolombr.livejournal.com - Date: 2009-03-01 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuprashevich.livejournal.com - Date: 2009-03-01 07:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-28 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-poi90.livejournal.com
>>>вопрос, а почему врачи
---------------------------
Я, проработавший в 1-м Московском медицинском институте им. Сеченова десять лет и имеющий научную работу, отвечаю Вам: потому что это не врачи, а дерьмо!
И сёстры ихние, очевидно, такие же.
==========================================

Date: 2009-03-01 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] the-wax.livejournal.com
то есть, прокол - это не вариант? и есть какие-то альтренативы?

(no subject)

From: [identity profile] petmarina.livejournal.com - Date: 2009-03-01 08:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-28 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] angelhellraiser.livejournal.com
сходила на кухню за попкорном

Date: 2009-03-01 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] albaniya.livejournal.com
потому что прокол это проще, быстрее и наверняка
сама в с 12 лет мучаюсь

Date: 2009-03-01 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-menshoi.livejournal.com
Проколы знакомы самому со стародавних времен (протыкают кость, "ой, что это? там ничего нет...наверное воздух на рентгене дал затемнение..") и родственнице, которой их с юности проделали с десяток раз. Абсолютно неэффективный метод.
Приехал за рубеж, там только головой покачали и выписали особый антибиотик (пенициллиновый ряд, но сильно выделяется на слизистых + капли антиаллергические). 1 курс и всё. Ни у кого из совколонии (кучи хронических гайморитчиков) никаких рецидивов не было. А были это 70-е годы, ребятки.
Операция (грамотная только) хороша при полипах в гайморовых пазухах...
А сейчас народ очень доволен Долфином (промывалка домашняя для пазух).
С поклоном..

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2009-03-01 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inhate.livejournal.com - Date: 2009-03-01 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simapolosataya.livejournal.com - Date: 2009-03-01 08:07 am (UTC) - Expand

Date: 2009-03-01 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] indiv-i-dual.livejournal.com
имхо зависит всё от стадии на какой началось лечение...
плюс отит...

в школе переболел.
на снимке было видно что гайморовы пазухи (вернее одна правая) были запонены на 3/4 гноем.
Однако ни кукушку ни прокол не делал.

вылечился амбулаторно. Дома ходил как мумия обклееный с помощью лейкоплатыря алое. :) На пазухах носоых и на на бровях, там тоже болело и там тоже какие есть зоны которые воспаляются при гайморите. Ну и плюс противососпалительные выписаные оторарингологом

Date: 2009-03-01 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hellix.livejournal.com
когда гной в лобных пазухах - это уже не гайморит, а фронтит, тоже, как и гайморит, разновидность синусита.
сама сейчас мучаюсь и с тем, и с тем :)

Date: 2009-03-01 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] siapanto.livejournal.com
нет -нет!! никаких проколов! на фиг!!!! у меня был гайморит+отит+фронтит все достаточно запущенное и усугубленное очень долгим перелетом в таком состоянии. меня вылечили кукушками, ставили зонды, какие-то физиопроцедуры, ямик-катетером, но никаких проколов!! только если все бы это лечение не помогло, был бы показан прокол!!! я лечилась в очень хорошей клинике, и врачи были мегапрофи
не соглашайтесь, потом намучаетесь.
удачи, выздоравливайте скорее

Ну, а вот моя история.

From: [identity profile] kikaxa.livejournal.com - Date: 2009-03-01 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simapolosataya.livejournal.com - Date: 2009-03-01 08:11 am (UTC) - Expand

Date: 2009-03-01 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/velvet_moon_/
мне тоже безапелляционно сказали "Прокалывать!". Причем врач сказал это, поглаживая меня по коленке.. Выбежала оттуда с двойным отвращением (всю жизнь ненавидела ЛОРов с тех пор, как меня чуть не угробили, продувая отит - спайки были куда сильнее, чем им показалось, у меня было такое ощущение, что они мне голову взрывают изнутри, а потом я отключилась). Начала лечиться антибиотиками и прогреваниями... 3 года уже бед не знаю.

Date: 2009-03-02 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] slide-sly-fox.livejournal.com
блин, как я хорошо вас понимаю! вот и про отит и про ненависть в лорам, и про взрыв головы, я не знаю что может быть хуже или больнее таких вот процедур с ушами. я когда-то пришла к лору с подозрением порванной барабанной перепонки, а он как-то решил для себя что у меня пробка и просто заложено ухо, ну и промыл напором с такого стеклянного шприца. потом когда я в себя пришла он ещё на меня в панике орал пол часа.

Date: 2009-03-01 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] kaliri.livejournal.com
Извините, я тоже свои пять копеек вставлю.
В апреле прошлго года был гайморит. Правда только одна пазуха была забита.
Короче, курс антибиотиков мне помог. Правда через пару месяцев отит приключился. Снова пришлось пить антибиотики.
После этого я серьезно задумалась об иммунитете.
На ноги встала после того как мед по утрам есть начала.
Выздоравливайте! :)
А вам до этого антибиотики выписывали?

Date: 2009-03-01 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] virtualgluck.livejournal.com
Дак у них прокол считается чем-то вроде операции и хорошо влияет на статистику.
Плюс идет бабло из всяких медстрахов.

расскажу и свою историю)

Date: 2009-03-01 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] mini-toolvi.livejournal.com
раз уж все с историями "как я болел бронхитом", я тоже расскажу
прошлой осенью (уже полтора года назад), месяц был непроходимый насморк, думала фигня. в итоге, что-то подсказало идти к врачу - ну соответственно до смерти напугали, прокол делали 4 раза !!! причем еще выписали антибиотики, которые, как врач сказал, от гонореи даже лечат, а мне не помогли. так вот, в итоге все вылилось в проблемы с зубом (верхняя 6ка), и образование кисты =(
все врачи отказывались делать без помещения в стационар, но нашелся один, и сделал операцию нормально.
в этом году опять почувствовала что соплю ночью, побежала.
Сказали промывать нос каждый раз после посещения общественных мест (аля театр, метро, где народу много в общем). Дельфином разумеется. вот так и живем. а пугали серьезно, сказали "или прокол - или ты умрешь, ага, прям так и сказали!.

Re: расскажу и свою историю)

Date: 2009-03-01 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kikaxa.livejournal.com
http://community.livejournal.com/useless_faq/9319381.html?thread=231985109#t231985109

Date: 2009-03-01 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vau-factor.livejournal.com
ну и я напишу... звиняйте за халф-флуд)
В детстве постоянно мучался гайморитом. Лет в 6. Процедуру проколов помню. Довольно ужасно. Смотреть, как тебе в нос вставляют какую-то железную хрень и вдалбывают. (Если что не так - звиняйте, как-никак детские воспоминания. Потому и о том, насколько это больно, точно вспомнить не могу). Проколов было штуки 3-4. При нахождении в стационаре. Врачи так подумали и решили удалить аденоиды. (Тоже процедра далекоооо не из приятных). Потом решил сделать операцию, кажется, по расширению соустий (уверен, такого слова нет, просто о5-таки десткие воспоминания). Это чудо делается даже под общим наркозом. Вообщем, годам к 9 они выяснили, что гайморит постоянный был у меня вызван аллергическим ринитом. И начали лечить аллергию.
Лет в 13 посл раз был гайморит - огда лечили просто антибиотиками в мягкое место.
Насколько я знаю, курс антибиотиков - длиннее по времени, чем прокол. А если гной в пазухах (гайморит) не лечить достаточно долго, то он пойдёт вверх, к мозгу. И в этом случае уже, возможно, придётся делать не прокол, а чуть ли не дырку в районе лба выдалбливать.
Насколько это всё так, не уверен - просто такие данные, основанные на сказанных в 6 лет врачами словах и несколько интернете, сидят в моей голове. Не относитесь серьёзно. Может, всё не так.

Имхо в данном случае лучше просто сходить в какую-нибудь частную клинику и посоветоваться с независимым лор-врачом, как лучше этот гайморит лечить и действительно ли проколы эффективнее

Date: 2009-03-01 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] avere.livejournal.com
Нуу... раз пошла такая пьянка :)
У меня гайморита не было, но было много другой потенциально протыкабельной фигни.
По моим воспоминаниям доктора обычно очень сильно реагируют, если пациент не дает им что-нибудь отрезать, проколоть или вскрыть. Или даже просто полежать в больничке лишний день не соглашается. Они начинают ругаться, кипятиться и сердиться. И становятся очень пациентом недовольны.
Возможно, им не хотелось бы чтобы с вами приключилось какое-нибудь осложнение, а потому они предпочитают радикальные методы.
С другой стороны, часто складывается ощущение, что дело исключительно в их представлении, что решать должен врач и никто иной, тогда как решать должен пациент.
И у них даже намек со стороны пациента, на то, что он попытается своей волей вмешаться в лечение вызывает весьма явное неудовольствие. И это вполне понятно.

Date: 2009-03-01 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] petmarina.livejournal.com
Если хотите, могу завтра отца спросить, он ЛОР. Хороший ЛОР, доктор наук, все такое.

Date: 2009-03-02 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] kaz-orphan.livejournal.com
чего спрашивать, спрашивайте

(no subject)

From: [identity profile] r-o-m-a-s-h-k-a.livejournal.com - Date: 2009-03-03 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petmarina.livejournal.com - Date: 2009-03-03 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r-o-m-a-s-h-k-a.livejournal.com - Date: 2009-03-03 08:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-02 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] 0832.livejournal.com
Гм.. по-моему, к проколу у носа возникает привыкание, если можно так выразиться. То есть, освобождение дыхания возможно только непосредственным физическим воздействием. Это все равно, что часто применять капли от насморка, когда нос привыкает к ним и самостоятельно освободить дыхание не получается или часто применять слабительное/снотворное при различных недугах организма.

Date: 2009-03-02 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
А в чем проблема с проколом? Быстро, безболезненно (местная анестезия), эффективно.

Date: 2009-03-02 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] petmarina.livejournal.com
В общем, он говорит, что это наверняка обычная поликлиника/больница, и конечно, врачу легче один раз сделать прокол, чем неделями вами заниматься, это же их рабочее время (дополнительно не оплачиваемое, кхем), в которое они могут принимать других пациентов. Можно вылечиться и без прокола, конечно. Но, с другой стороны, он сказал, что зря вы отказываетесь, вам так тоже проще и быстрее.

Date: 2009-03-03 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] petmarina.livejournal.com
Да, еще, а вежливое отношение и учет ваших пожеланий - это, увы, либо им же дополнительую мзду, либо к частнику.