36.6

[barkovksy.livejournal.com]

Интересно, а как природа решила, что 36.6 это оптимальная температура для хомо сапиенс?


Update
Кому интересно:
http://n-t.ru/ri/mk/sk096.htm

Comments

[follen-engell.livejournal.com]

36.6 это оптимальная температура подмышки. В остальных частях тела она может отличаться.

[mutantkhamon.livejournal.com]

Если судить по результату, то исключительно опытным путём.

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Наверное, так же, как и то, что вода должна замерзать при 0 градусов. а прямой угол - кипеть при 90 градусах

[dantist.livejournal.com]

36.6 это температура померенная в области подмышки.
Ректально она будет где-то на градус выше.
Орально на пол градуса выше.


Имхо 36.6 как говорится - это средняя температура по больнице.
Те измерили у 1000 человек температуру и решили, что 36.6 средняя.

[fergus-macdubh.livejournal.com]

Методом проб и ошибок. Как всегда при естественном отборе.

[follen-engell.livejournal.com]

ПО сути - температура это не причина, а следствие. У человека есть определенные антропогенные особенности и параметры. Исходя из роста, физической силы, двигательной активности в процессе эволюции сформировалась оптимальная сердечно-сосудистая система и свойственные ей частота пульса и т.д. Отсюда и определенная температура тела.
Кроме того, человек изначально теплокровное млекопитающие, и соответственно разброс в возможной разнице подходящих для него температур весьма мал.

[barkovksy.livejournal.com]

Я так полагаю, если очень грубо провести границы, эти границы - между замерзнием воды и температурой свертывания белка?

[operkot.livejournal.com]

Между, но, разумеется, не посередине. Еще точнее будет сказать - что температура обусловлена выбором между минимальным необходимым для жизнедеятельности уровнем обмена и минимальной же температурой - в частности денатурации белков.

[barkovksy.livejournal.com]

Я бы сказал так: максимально допустимая, при которой не происходит разрушения организма (тех же белков составляющих организм), и минимальной, при которой, химическая денатурация белковой пищи протекает достаточно интенсивно.

[operkot.livejournal.com]

Не понял, при чем здесь "максимально допустимая, при которой не происходит разрушения организма"?
Про денатурацию - аналогично, не очень-то понятно. Белки прекрасно ферментируются и при куда более низких температурах.

[barkovksy.livejournal.com]

Тогда я не понял ваш предыдущий мессадж. У меня возникла идея, что высокая температура дана теплокровным, чтобы успешней денатурировать белки в частности, и катализировать химические реакции, в целом. С другой стороны, совсем высокой температуру не сделать, организм сгорит.

[operkot.livejournal.com]

Высокая температура не дана - она является следствием более интенсивного обмена, который в свою очередь является следствием двух противоположных отборов: на повышение скорости химичеких реакция для увеличения активности и поддержания гомеостаза, и снижением их скорости для более экономного расходывания энергии.

Фраза по денатурацию относилась к верхней планке температуры. Выше чем быть не может, потому что наши собственные белки денатурируют или коагулируют.

[follen-engell.livejournal.com]

Нижняя граница - температура, минимально достаточная для обогрева потомства.

[barkovksy.livejournal.com]

Аргумент.

[cden.livejournal.com]

а что вы предлагаете взять за начальную точку эволюции человека?

[operkot.livejournal.com]

Вопрос задан шиворот навыворот. Не человек подгонялся под температуру, а температура формировалась в результате развития человека ;)

[grey-race.livejournal.com]

может быть автор вопроса располагает достоверными сведениями об изменении средней температуры среднестатистического человека на разных этапах развития нашей цивилизации

[nekomplekt.livejournal.com]

Шкалы — это всё условности, удобные для человека.

[ex-garguyll.livejournal.com]

А вас такое положение дел не устраивает, что ли?.)

у детей средняя температура выше,утром и вечером у ВСЕ

[glagolev.livejournal.com]

у детей средняя температура выше, утром и вечером у ВСЕХ температуры отличаются...

[zhyrko-slava.livejournal.com]

а интересно где кровь(в каком органе) согревается ровно до такой температуры?
или это произходит от трения о стенки сосудов?

[follen-engell.livejournal.com]

Это она в районе подмышки остывает. А наибольшей температуры кровь достигает в печени - примерно 40 градусов у здорового человека.

[komarov.livejournal.com]

представил, как туда живому человеку градусник вставляют...

[nekokit.livejournal.com]

У японцев нормальная температура - 36.0, а у филлипинцев - 37.0.

[serenko.livejournal.com]

У большинства теплокровных температура тела близка. Отгадка в зависимости теплоёмкости воды от температуры:

[barkovksy.livejournal.com]

Это удивительно. Но как связано с теплокровностью, непонятно.
Еще 36,6 появляется в решении этой задачи http://n-t.ru/ri/mk/sk096.htm

[serenko.livejournal.com]

У Маковецкого это просто случайное совпадение, связанное с выбором начальных температур 0 и 100 градусов. Собственно, у него там же это и отмечено, причем с некоторым подколом про Роемюра и Фаренгейта.

[barkovksy.livejournal.com]

Или же, чтобы нагреть килограмм массы тела на 1 градус, нужно минимальное кол-во энергии, при 36,6? Это разумно.

[serenko.livejournal.com]

Именно. Для поддержания температуры в районе 36-37 градусов нужно минимум энергии как для нагревания, так и для охлаждения. Ну, для охлаждения тоже энергия нужна - потовыделение, оасширение сосудов, чего ещё. Точно 36,6 или 36,8 градусов - не так важно. У птиц температура выше.
Подробнее вот, например:
http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/1141/

Феномен теплокровности

Теперь обсудим второе значение щелочности респираторной легочной ткани, которое связано с энергетическим поведением теплокровного организма и сгоранием жиров в легких. С появлением теплокровных организмов была достигнута высшая ступень биологической эволюции. Температурный диапазон теплокровных ограничен и охватывает промежуток от 36oС до 42oС , причем млекопитающие расположились на нижней температурной границе, в то время как птицы с более интенсивным энергообменом подошли к верхней температурной границе теплокровности. Феномен теплокровности подводит нас к трем вопросам:

1. Почему состояние теплокровности является более высокой ступенью биологической эволюции в сравнении с состоянием хладнокровности?
2. Почему область температуры теплокровных ограничена промежутком от 36oС до 42oС?
3. Обладает ли организм специальным органом теплопродукции для поддержания состояния теплокровности?

1. На вопрос, почему появилось состояние теплокровности, можно ответить изречением Клода Бернара: «La fixite du milieu interieur est le condition de la vie libre» (фр. "Условием для свободной жизни является постоянство внутренней среды"). Физиологический смысл фразы «la vie libre» (фр. "свободная жизнь") заключается в максимизации внутренней подвижности организма. В механистическом примере максимальная подвижность шара на поверхности заключается в максимальной подвижности шара на горизонтальной поверхности, на которой нет заданного направления движения. Постоянство температуры теплокровных организмов означает независимость протекающих в организме процессов от температуры внешней среды, хотя и связано с физиологическими процессами, которые обеспечивают постоянный уровень температуры. Независимость скорости биохимических процессов от температуры окружающей среды означает дополнительную степень свободы, которой не обладают хладнокровные организмы.

2. На вопрос, почему состояние теплокровности охватывает область от 36oС до 42oС, ответ следующий: температурная область состояния теплокровности обусловлена двумя экстремальными особенностями воды. Одна из этих особенностей – энергетическая – минимум удельной теплоемкости Cр, вторая – механическая – максимум сжимаемости или деформируемости воды, которая характеризуется коэффициентом сжатия.
Зависимость удельной теплоемкости воды от температуры представлена на рис.2. В то время как для всех других веществ справедлива закономерность, что вещество должно тем больше принять тепла, чтобы его температура повысилась, чем выше его температура, для воды при температуре в промежутке от 0oС до 45oС имеет место обратная зависимость от температуры: чем выше температура, тем меньшее количество тепла необходимо для повышения температуры. В промежутке от 35?С до 45?С удельная теплоемкость воды принимает свое минимальное значение. Область минимального значения удельной теплоемкости, таким образом, является условием постоянства процессов теплокровного организма.
Зависимость сжимаемости воды от температуры можно увидеть на рис.3. В то время как для всех веществ, чем менее сжимаемо вещество, тем выше его температура, у воды при температуре от 0oС до 45oС обнаружена обратная закономерность: сжимаемость воды снижается при повышении температуры и достигает в температурном промежутке состояния теплокровности области минимальных значений. Вода, таким образом, в температурной области состояния теплокровности максимально деформируема, при этом деформируемость не зависит от температуры. Область максимальной деформируемости воды, характеризующаяся минимальным значением коэффициента сжатия на рис.3, является так же, как и область минимальных значений удельной теплоемкости (рис.2) условием постоянства процессов функционирования теплокровного организма

[barkovksy.livejournal.com]

да-да, прочитал эту статью. спасибо)

[chva.livejournal.com]

Не понятно при чём тут сжимаемость??? Допустим, там экстремум, но:
а) какой физиологический смысл? Разве что для морских теплокровных животных, которые ныряют глубоко, но и то (см. ниже)
б) сжимаемость равно 4,45·10^-5. Допустим, 70% человеческого тела — вода. При массе 80 кг это 56 кг или 56,3 литра при плотности 0,994. При изменении давления от нуля до атмосферного объём этой воды уменьшится всего на 2,5 миллилитра! Это такое ничтожное изменение плотности, что и говорить о нём смешно. За счёт естественных заполненных частично воздухом полостей (лёгкие, желудок, кишечник и т.п.) сжатие будет несравненно больше. Даже для кита, занырнувшего на километр (100 атм.) сжатие за счёт сжимаемости воды составит меньше половины процента объёма...

[serenko.livejournal.com]

Экстремумы сжимаемости и теплоёмкости - это макропроявления изменения микроструктуры. То есть при 36-37 градусах вода уже не бывший лёд, но ещё не будущий пар, условно говоря. Водородные связи там, сложные молекулы, раствор воды в воде. В глубину лезть - оффтоп, просто можно сказать, что эта тепмература для теплокровных энергетически удобна и в этом диапазоне вода имеет относительно постоянные свойства.

[chva.livejournal.com]

Про водородные связи я и сам знаю. Минимум удельной теплоёмкости — тоже понятно.

> В этом диапазоне вода имеет относительно постоянные свойства.

Ну так в таком узком диапазоне вода при любой температуре имеет относительно постоянные свойства...

Думаю, что удельная теплоёмкость здесь важнее всего.

[serenko.livejournal.com]

Согласен. Теплоёмкость важнее. Собственно, про экстремум сжимаемости для иллюстрации писал в вышеприведенном отрывке проф. Тринчер, котороый вообще-то про функцию лёгких как органа терморегуляции в основном хотел сказать. Это у него к слову пришлось. А вон насчет узкого диапазона... Например 2-4 градуса - там довольно крутой наклон зависимости удельной теплоёмкости от температуры, да и просто плотности. Опять же экстремум :)

[serenko.livejournal.com]

Да, ещё можно дальше в дебри полезть и заинтересоваться, почему у воды всё не так, как у нормальных веществ, с теплоёмкостью вот и сжимаемостью какие-то минимумы, удельная теплота замерзания и кипения ненормально высокая, и вообще почему это она жидкость в нормальных условиях, а вот, к примеру, H2S - сероводород, тяжелее, но газ? Тут мы затеем длинный разговор о водородных связях, как на самом деле писать формулу воды и про раствор воды в воде.. ;)

[barkovksy.livejournal.com]

А еще она бутылки разрывает в морозилке:)

[serenko.livejournal.com]

Во-во! Это тоже ненормально - большинство веществ-то как раз при замерзании уменьшаются в объёме! Плотность жидкой воды тоже с наворотами - максимальная при +4. Вот что водородные связи-то с веществами творят! :)