[identity profile] migdot.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Если беременная умирает, на небесах будут присутствовать два человека она и ее ребенок или разродиться удасться уже непосредственно на небесах. Что на этот счет говорят богословы?
(deleted comment)

Date: 2009-05-25 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-ustala.livejournal.com
насколько я знаю- говорят- на небесах будет двое- беременная и ребенок. отдельно друг от друга

(no subject)

From: [identity profile] thexder666.livejournal.com - Date: 2009-05-25 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-ustala.livejournal.com - Date: 2009-05-25 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thexder666.livejournal.com - Date: 2009-05-25 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-ustala.livejournal.com - Date: 2009-05-25 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thexder666.livejournal.com - Date: 2009-05-26 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-ustala.livejournal.com - Date: 2009-05-26 09:42 am (UTC) - Expand

Date: 2009-05-25 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
в Японии (Shinto) умершие новорожденные идут напрямую в ад - они не успели ничего хорошего сделать.

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2009-05-25 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bert-msk.livejournal.com - Date: 2009-05-25 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stephan-nn.livejournal.com - Date: 2009-05-25 03:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-25 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] speckius.livejournal.com
А в буддизме?

(no subject)

From: [identity profile] nymfire.livejournal.com - Date: 2009-05-25 10:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-25 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] speckius.livejournal.com
Кстати, а в синто точно есть ад? Мне кажется что его либо нет, либо это не то, что мы под этим словом понимаем.

Date: 2009-05-25 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] stas911.livejournal.com
Суровы самураи...

Date: 2009-05-27 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
А откуда в Синто взялся ад?

Date: 2009-05-25 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com
христианство учит, что родившийся изначально греховен. то есть детеныш, который еще не родился, получается, тож греховен. а беременная - эт смотря как. мало ли, загуляла или еще что. так что на христианские небеса максимум потопает один человек, если вообще потопает.

я так понимаю.

Date: 2009-05-25 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-ustala.livejournal.com
православие, а не христианство вообще

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-25 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-ustala.livejournal.com - Date: 2009-05-25 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-25 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-ustala.livejournal.com - Date: 2009-05-25 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-25 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-ustala.livejournal.com - Date: 2009-05-25 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-25 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-ustala.livejournal.com - Date: 2009-05-25 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-25 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-ustala.livejournal.com - Date: 2009-05-25 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-25 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2009-05-25 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-25 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2009-05-25 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-25 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2009-05-26 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-ustala.livejournal.com - Date: 2009-05-25 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-25 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonline.livejournal.com - Date: 2009-05-26 06:57 am (UTC) - Expand

Date: 2009-05-25 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] shellout.livejournal.com
Ого. А как же выражения "невинный младенец"? Мне казалось, наоборот, чистая душа и всё такое...

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-25 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laugh-with-me.livejournal.com - Date: 2009-05-25 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-25 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zasada-07.livejournal.com - Date: 2009-05-25 12:39 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zasada-07.livejournal.com - Date: 2009-05-25 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shellout.livejournal.com - Date: 2009-05-25 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laugh-with-me.livejournal.com - Date: 2009-05-25 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shellout.livejournal.com - Date: 2009-05-25 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zasada-07.livejournal.com - Date: 2009-05-25 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com - Date: 2009-05-25 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zasada-07.livejournal.com - Date: 2009-05-25 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com - Date: 2009-05-25 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-25 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-25 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plagiator.livejournal.com - Date: 2009-05-25 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-25 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2009-05-25 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bert-msk.livejournal.com - Date: 2009-05-25 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlozone.livejournal.com - Date: 2009-05-25 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasstreli.livejournal.com - Date: 2009-05-25 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harley-daniels.livejournal.com - Date: 2009-05-25 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pushistyj-ej.livejournal.com - Date: 2009-05-26 10:27 am (UTC) - Expand

Date: 2009-05-25 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mephiztofel.livejournal.com
вы немного путаете. Не "греховен", а "рожден во грехе". Это несколько разные вещи.

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-25 06:02 pm (UTC) - Expand

греховность

From: [identity profile] mephiztofel.livejournal.com - Date: 2009-05-25 06:20 pm (UTC) - Expand

Re: греховность

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-25 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-25 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] texxu.livejournal.com
А я как-то пропустила этот момент, необразованная я - в чем именно состоит грех младенца? тем более, неродившегося?

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-25 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pushistyj-ej.livejournal.com - Date: 2009-05-26 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anykeev.livejournal.com - Date: 2009-05-26 02:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-25 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] junis.livejournal.com
на ребенке сказываеся греховность его зачатия людьми.

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-25 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] junis.livejournal.com - Date: 2009-05-26 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-26 07:34 am (UTC) - Expand

Date: 2009-05-28 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vladon.livejournal.com
родившийся не грешен, более того, младенцы вообще не грешны, до скольки-то лет.

понятие первородного греха здесь с другой стороны.

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-28 12:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-25 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] spacel0rd.livejournal.com
Младенец некрещен, не исповедовался и т.д. В ад, однозначно.

Date: 2009-05-25 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shmarla.livejournal.com
не в ад, а в лимбо, если уж начистоту.

(no subject)

From: [identity profile] zasada-07.livejournal.com - Date: 2009-05-25 02:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-25 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] iska-l.livejournal.com
может я ошибаюсь. Но слышала, что ребенок до 8 лет считается ангелом, если умирает. и все грехи, если таковые есть, ему прощаются. И что исповедоваться ребенка ведут только после 8 лет...

Date: 2009-05-27 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
К восьми годам иногда вырастает такое, что и из ада за поведение могут выгнать...

Date: 2009-05-25 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] slonoed.livejournal.com
Ребенок в первый круг Ада. Он же не крещен.

Date: 2009-05-25 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
О позиции богословов православной церкви лучше узнать непосредственно из трудов богословов православной церкви, а не из сплетен.

Св. Григорий Богослов:
Последние (не сподобившиеся крещения по малолетству) не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий, недостойный чести, достоин уже и наказания.

Св. Ефрем Сирин:
Кто умер во чреве матери и не вступил в жизнь, того Судия сделает совершеннолетним в то же мгновение, в которое возвратит жизнь мертвецам. Младенец, которого матерь умерла вместе с ним во время чревоношения, при воскресении предстанет совершенным мужем, и узнает матерь свою, а она узнает детище свое. Невидавшие здесь друг друга, увидятся там, и матерь узнает, что это ее сын, и сын узнает, что это его матерь... Равными воскресит Творец сынов Адамовых; как сотворил их равными, так равными же пробудит и от смерти. В воскресении нет ни больших, ни малых. И преждевременно родившийся восстанет таким же, как и совершеннолетний. Только по делам и образу жизни будут там высокие и славные; и одни уподобятся свету, другие - тьме.

Рубский Вячеслав, свящ.:
Цитированные выше слова Христа (Ин. 3,5 см. также 6,53), в православном их толковании, тоже вовсе не обрекают детей на адские муки или безбожную вечность. Христос победил смерть. И все дети ветхозаветного периода (включая и языческих) спасены Им и без крещения. Христос пришёл не ради устроения новых трудностей на пути к спасению. Неужели Тот, Кто разрушением ада спас множество душ не принявших крещения, в Новом Завете некрещёных лишит спасения? Конечно - нет. Тогда чем же православные аргументируют необходимость крещения? Тем более детей?
Христианство – истинный путь единения с Богом. Для этого оно предлагает все возможные средства. Крещение есть одно из этих спасительных средств богопознания. Пренебрежение им есть пренебрежение животворящей благодатью Божией. Православные крестят детей, чтобы им легче было стать христианами. По мнению святого Григория Богослова, как крещёные, так и некрещёные младенцы наследуют Царствие Божие.

Хомяков А.С., русский богослов:
Знаем, что многие не крестили младенцев и многие не допускали их к причащению Св. Таин, многие их не миропомазывали; но иначе понимает св. Церковь, крестящая и миропомазующая и допускающая младенцев к причащению. Не потому так положила она, чтобы осуждала некрещенных младенцев, коих ангелы всегда видят лицо Божие, но положила это по духу любви, в ней живущему, дабы и первая мысль младенца, входящего в разум, была уже не только желанием, но радостью за уже принятые таинства. И знаешь ли ты радость младенца, еще, по-видимому, не вошедшего в разум? Не возрадовался ли о Христе еще не рожденный пророк?

Date: 2009-05-25 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zasada-07.livejournal.com
Спасибо!

(no subject)

From: [identity profile] serenadas.livejournal.com - Date: 2009-05-26 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitryivanovich.livejournal.com - Date: 2009-05-28 09:37 am (UTC) - Expand

Date: 2009-05-25 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] orianaliev.livejournal.com
если некрещенные попадают прямиком в ад, то как тогда с теми, кто не крещен по причине иного вероисповедания? Им в рай вход закрыт? Даже если они праведно жили?

В таком случае получается какая-то христианская монополия на рай. Или ад и рай уже собственные у каждой религии?

Или ад и рай поделены на участки? Типа как в Нью-йорке - Гарлем, чайна-таун и прочее.

Короче. я окончательно запутался.

Re

Date: 2009-05-25 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
А зачем вам в этом разбираться? Профессиональная необходимость?

Re: Re

From: [identity profile] orianaliev.livejournal.com - Date: 2009-05-25 05:17 pm (UTC) - Expand

Re

From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com - Date: 2009-05-25 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/spel_/ - Date: 2009-05-25 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citrum.livejournal.com - Date: 2009-05-25 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bloodysherry.livejournal.com - Date: 2009-05-26 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citrum.livejournal.com - Date: 2009-05-26 02:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-25 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
В еврейской философии идут большие споры, когда начинается жизнь. Еврейские мамы в основном считают, что зародыш не может считаться жизнеспособным, пока он не закончил мединститут или юрфак.

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2009-05-25 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-05-25 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] junis.livejournal.com - Date: 2009-05-25 09:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-25 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] salviolog.livejournal.com
Это называется "некрещёный ребёнок". Обычно некрещёные дети в украинском фольклоре изображались призраками, обитающими у рек, болот, на ветвях деревьев. Это очень широко отражено в поэзии Тарасе Шевченко и Леси Украинки.

"потерчата"

Date: 2009-05-25 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mephiztofel.livejournal.com
давайте сразу сделаем уточнение, что имеются в виду именно _умершие_ некрещеные дети :)

Re: "потерчата"

From: [identity profile] salviolog.livejournal.com - Date: 2009-05-25 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-26 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] pzimovets.livejournal.com
Я не богослов. Но скажу так... Все что вы тут понаписали - бред сивой кобылы.

Date: 2009-05-27 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] john-silver-182.livejournal.com
В рай попадут только мормоны