[identity profile] ebanat-kaliya.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Навеяно предыдущим вопросом.
А почему некоторые имена становятся устаревшими?
Т.е. вот называли-называли детей Феклами, Прасковьями, Глафирами, Прохорами, Онуфриями и Кузьмами, а потом раз вот и решили: "Не, какое-то устаревшее имя, назовем лучше Володей, в честь отца;)".
Как процесс происходит?

Date: 2009-05-28 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ansy-666.livejournal.com
Сначала крестили Онуфриями по святцам, а потом Володями стали называть не в честь отца, а в честь Ленина.

Date: 2009-05-28 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] milkcocktail.livejournal.com
долгое время им не называют детей, оно и "устаревает".

Date: 2009-05-28 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] steamhammer.livejournal.com
А как проходит процесс "устаревания" музыки например? стиля одежды? Это всё мода.

Date: 2009-05-28 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com
ну, моду устанавливают муз. исполнители там, актеры, модельеры))
а кто устанавливает моду на имена? как вообще имена становятся популярны? владлен etc не считаем))

(no subject)

From: [identity profile] serenadas.livejournal.com - Date: 2009-05-28 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2009-05-28 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serenadas.livejournal.com - Date: 2009-05-28 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2009-05-28 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serenadas.livejournal.com - Date: 2009-05-28 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2009-05-28 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2009-05-28 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dona-rita.livejournal.com - Date: 2009-05-28 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2009-05-28 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dona-rita.livejournal.com - Date: 2009-05-29 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2009-05-29 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dona-rita.livejournal.com - Date: 2009-05-29 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2009-05-29 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2009-05-28 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steamhammer.livejournal.com - Date: 2009-05-28 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2009-05-28 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dona-rita.livejournal.com - Date: 2009-05-29 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2009-05-29 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dona-rita.livejournal.com - Date: 2009-05-29 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2009-05-29 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dona-rita.livejournal.com - Date: 2009-05-29 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2009-05-29 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2009-05-29 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dona-rita.livejournal.com - Date: 2009-05-29 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2009-05-29 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dona-rita.livejournal.com - Date: 2009-05-29 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thexder666.livejournal.com - Date: 2009-06-02 08:57 am (UTC) - Expand

Date: 2009-05-28 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] irga-81.livejournal.com
Может, за время Советской власти устарели те имена, которые реже в святцах встречались? Скажем, Ань и Маш во все времена полно было, так они и в святцах чуть ли не каждый месяц идут.

Date: 2009-05-30 01:03 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Default)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>Скажем, Ань и Маш во все времена полно было, так они и в святцах чуть ли не каждый месяц идут.

Хех, "курица или яйцо". Много Ань и Маш, ergo - среди святых их процент тоже выше, ergo - в святцы их попадает больше, ergo - много Ань и Маш ;)
From: [identity profile] erena.livejournal.com
Исходя из опыта своего поколения, могу рассказать, как развивался данный процесс в последние тридцать лет:)
В 1976 (+\-) девочки были, в основном, Ленами-Юлями-Олями-Наташами-Светами. А вот Зины, Раи, Таисии и Прасковьи были редкостью, скорее из поколения наших бабушек. И, соответственно, с ними и ассоциировались. При этом большинство из нас в школе "обозначались" по фамилии (ну а как еще, если на имя "Лена" - пол класса оборачивается!). В лучшем случае, по имени-фамилии. Что не очень приятно. Соответственно, когда на повестке дня обозначились собственные дети, большинство мам решило выделится, т.е. дать дочками редкие имена. В результате чего, песочницы заполонили Софьи, Дарьи, Варвары, Вероники, Анастасии, Алисы, Дианы, Александры..... А, иногда, и Изольды, Анжелики, Пульхерьи, Ульяны, Меланьи:) И получается - дочка Алиса, мама Света, бабушка, к примеру, Лариса. А прабабушки Раиса, Зинаида, Таисия и Прасковья уже "не на слуху". И их имена отдыхают и ждут, когда кто-то их Алис-Вероник-Софий и тд решит "выпендриться" и назвать свою дочь редким именем:)))))
From: [identity profile] no-mad.livejournal.com
Да, у меня теща, воспитатель в детском саду, смеялась с того, как сейчас стараются "выпендриться", выбирая редкое имя: "Матвей? Даник? Никита? Таких полный сад... Выбрали бы что-нибудь редкое: Андрей там или Лёша..." :)

Date: 2009-05-28 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shellesie.livejournal.com
ну, маленьких девочек Таисий сейчас пруд пруди...

Date: 2009-05-28 01:50 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
"Устарели" те имена, которыми активно называл простой народ. У людей сложился такой архетип Онуфрия или Прохора как грязного забитого мужика. Вот чуточку образованные и не хотели так детей называть.

Date: 2009-05-28 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] no-mad.livejournal.com
Я точно знаю, когда и в связи с каким архетипом прекратило существование имя "Анфиса" :)

(no subject)

From: [identity profile] orianaliev.livejournal.com - Date: 2009-05-28 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] talyak.livejournal.com - Date: 2009-05-28 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2009-05-28 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serenadas.livejournal.com - Date: 2009-05-28 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2009-05-28 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erena.livejournal.com - Date: 2009-05-28 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fancy-dancing.livejournal.com - Date: 2009-05-29 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serenadas.livejournal.com - Date: 2009-05-28 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zasada-07.livejournal.com - Date: 2009-05-28 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-28 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mirovbur.livejournal.com
Влияет социальная прослойка. Аристократы еще XVIII веке решили для себя, что Матрена - имя плебейское, простонародное.

Date: 2009-05-28 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] haallan.livejournal.com
и тем не менее, скажем, графиня Матрена Ивановна Витте вполне себе успешно существовала :)

Date: 2009-05-28 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] talyak.livejournal.com
Моя прабабка Матрёна, дворянка.

(no subject)

From: [identity profile] mirovbur.livejournal.com - Date: 2009-05-28 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serenadas.livejournal.com - Date: 2009-05-28 05:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-28 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-ua.livejournal.com
1 поколение: назвали Онуфрием.
2 поколение: не будем называть Онуфрием, а то будут, как меня, Нуф-Нуфом дразнить
3 поколение: хотели назвать в честь деда Онуфрием, но дед против
4 поколение: Онуфрий - устаревшее имя
10 поколение: давай онуфрием чо ли назовем - прикольно - гы-гы - в школе будут Нуф-Нуфом дразнить

Date: 2009-05-28 05:06 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] pesni-pameli.livejournal.com - Date: 2009-05-29 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mae-stone.livejournal.com - Date: 2009-05-29 12:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-28 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jumbuck.livejournal.com
точно также как и слова из языка уходят, не юзают используют и всё тут.

Date: 2009-05-28 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dirty-stranger.livejournal.com
- Господа, мы перестали называть детей Эрастами!...
- А я не перестал! А чего они машину поцарапали? ...

Date: 2009-05-28 03:36 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] serenadas.livejournal.com - Date: 2009-05-28 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susserwein.livejournal.com - Date: 2009-05-28 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dirty-stranger.livejournal.com - Date: 2009-05-28 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susserwein.livejournal.com - Date: 2009-05-28 07:55 pm (UTC) - Expand

Порассуждаем, шо ль, опять

Date: 2009-05-28 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dare-r.livejournal.com
Имя - всего лишь определенное сочетание звуков. Важна наша ОЦЕНКА имени. От нее зависит, будем ли мы это имя использовать. Вопрос - из чего складывается эта оценка.

Навскидку:
имена - они тоже имеют свой, социально обусловленный, круг коннотаций и ассоциаций. Например, как выше верно заметили, Онуфрий - простонародное имя. Ассоциируется с крестьянским укладом, старой жизнью, лаптями, чугунками и т.д. В зависимости от расстановки сил в обществе, событий, влияющих на оценку связанных с именем факторов, одни имена отвергаются (оцениваются) как неподходящие, другие - связанные с новыми, изменившимися условиями - становятся популярными.
В естественном регулировании состава имен также играют роль имена знаковых для общества фигур - реальных и символических (связанных с религией, исторической славой или позором народа, страны и т.п.). Вряд ли после падения Германии или "партийного разоблачения" Сталина народ - в массе - называл своих отпрысков Адольфами или Иосифами. Ну и тому подобные основания. Их много.

Наверное, есть более-менее "нейтральные" имена, не нагруженные особыми ассоциациями, они остаются надолго, глаза не мозолят. Наверное.

Только всё это очень медленно происходит.

Date: 2009-05-28 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] natusenka.livejournal.com
Тоже анекдот вспомнился:
Устраивают родители своего сынишку в детский сад, разговаривают с воспитательницей:
- Ой, а скажите, нашего мальчика в садике дразнить не будут?
- А почему его должны дразнить?
- Его Феодосий зовут.
- Кто его будет дразнить? Онуфрий, Прокл и Акакий?

**********************************************************

От себя же добавлю насчёт моды на имена. В детстве, когда фантазировала насчёт имён будущих детей, то однозначно выбирала имена для мальчиков Никита и Данила. Почему? Правильно: былинные богатыри, косая сажень в плечах, русые кудри, голубые глаза, кузнецы (или пахари)-силачи. И ещё это... ободок из лыка на лбу...
Почему так происходило, почему этот образ? 1) кино, сказки (сборник Афанасьева), мультфильмы "Будь ты проклято, чудище поганое! Не жечь тебе русских хлебов, не топтать тебе родной земли-матушки!"... даже сейчас муррррашки :))) 2) Я родилась в 1977 году и, выскажу свое мнение, моё поколение - поколение безотцовщины. Очень много разводов. Ну просто если всех знакомых-друзей поднять, то полноценная семья - редкость. Поэтому образ - это ещё и образ гипотетического сильного и доброго отца, которого не хватало.

А вот насчёт женских имён - тут раз-два и обчёлся :( Мне нравились два имени: Полина (прабабушка моя, любила её очень) и Елизавета (царица патамушта... всё балы, платья...и дочь Петра Первого).
Надо ли говорить, что большая часть моих подруг имеет теперь сыновей с именами Никита и Данила, а дочерей - Елизавет... (При этом свой выбор я, конечно, держала в тайне :)))

Date: 2009-05-28 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nataxxa.livejournal.com
анекдот на удивление жизненный!

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2009-05-29 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skpe.livejournal.com - Date: 2009-05-29 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-28 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kir-ol.livejournal.com
Оффтоп.
Сейчас самые модные имена Данила, Никита, Матвей.

(no subject)

From: [identity profile] kir-ol.livejournal.com - Date: 2009-05-28 08:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-29 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] laplanddream.livejournal.com
финские имена - это актуально

Date: 2009-05-29 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mae-stone.livejournal.com
очень сильно связано с процессами в обществе. в 90-х, когда пошла вот эта тема с восстановлением "национального русского самосознания", стало очень модно давать детям традиционные русские имена.
а когда в моде был фильм про анжелику, всех девочек называли анжеликами=)))
еще часто называют детей в честь героев сериалов

Date: 2009-05-30 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] hellcrafter.livejournal.com
Ну, у меня знакомая есть, Ефросинья, молодая совсем :) Второй десяток концу подходит.