[identity profile] nekurosava.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Это картина немецкого художника Georg Mühlberg.
Изображены на ней гейдельбергские студенты, известные своей любовью к дуэлям.
А что здесь собственно происходит? Похоже на какой-то ритуал...


Date: 2009-05-29 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] jrnlist.livejournal.com
Это студенческая корпорация, о чём говорят, в частности, шапки и ленты. Корпорация - это такое закрытое студенческое общество, попасть в которое можно при каких-то условиях, организации такие создаются для того, чтобы люди могли друг друга поддерживать и в будущем, после окончания ВУЗа.

В некоторых корпорациях есть традиция - протыкать фуражки шпагой. Это своеобразный символ дружбы. У некоторых любителей "подружиться" шапки бывают изрядно издырявлены в итоге.

Date: 2009-05-29 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] jrnlist.livejournal.com
Традиция достаточно стара, начало берёт из Византии. В частности, в наше время в Германии есть корпорации, в Финляндии.

У нас в Эстонии они тоже имеются, традиции протыкать фуражки в знак дружбы есть, вроде, во всех из них. Кстати, говоря о влиянии корпораций: ныне государственный эстонский флаг изначально был флагом студенческой корпорации "Общество студентов Эстонии".

Сам учился в универе, но в корпорацию не вступил - лениво было проходить иерархию, отдалённо напоминающую армейскую. Но друзья в корпорациях были - они и рассказывали о традициях, в частности о протыкании фуражек. Так что, на картине мы видим традиционную для копорации сцену: корпоранты пьют пиво и торжественно братаются на одном из закрытых собраний.
Edited Date: 2009-05-29 10:01 am (UTC)

Date: 2009-05-30 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hellcrafter.livejournal.com
Тогда чеж у них фурашки-то на голове?

Date: 2009-05-29 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] kerd-vivisektor.livejournal.com
предполагаю, что снизу два секунданта, а сверху - дуэлянты
все жмут друг другу руки, какбы подтверждая что не собираются читерить и сделают все, чтобы дуэль прошла гладко. дуэлянты не жмут рук, так как в ссоре, но одно их участие в этом ритуале как подтверждает согласие их.

Date: 2009-05-29 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] kerd-vivisektor.livejournal.com
пиво пенно и на вид красиво

Date: 2009-05-29 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ebanat-kaliya.livejournal.com
а кто ж на трезвую голову шпагой пойдет махать?

Date: 2009-05-29 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] monstering.livejournal.com
Похоже на то. +1.

Date: 2009-05-29 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Насколько я помню, это вариант дуэли, запрещающий сходить с места. Поэтому свободной рукой оба дуэлянта держатся за руки секундантов.

Date: 2009-05-29 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-is-here.livejournal.com
а головой секунданта как раз пах и печень можно прикрыть, да?

Date: 2009-05-29 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Там регламентировалось, куда можно наносить удары. Вроде как только в голову, причем особой доблестью считалось не уклоняться и даже не реагировать, когда клинок соперника разрезал тебе морду на полосы.
Есть еще один вариант такой дуэли - оба участника в свободной руке держат два конца плаща.

Date: 2009-05-29 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] sublieutenant.livejournal.com
Были варианты дуэлей, когда дуэлянты не имели права отдаляться друг от друга на значительное расстояние, вспомнить ту же дуэль с платком... Но чтоб стоя на табуретах, в такой странной позе и с секундантами, наполовину прикрывающими тело... На трезвую голову так не дуэлировали :)

Date: 2009-05-29 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Пиво на столе как раз и демонстрирует отсутствие трезвых голов:)
Насколько я помню, вот эта защитная хреновина на руке являлась непременным аттрибутом именно таких дуэлей, ибо нет никакой маневренности.

Date: 2009-05-29 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] nurmanov.livejournal.com
прям ЧтоГдеКогда какое-то!

Date: 2009-05-29 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] maverick-degree.livejournal.com
это называется мензурное фехтование.

иллюстрации Image

упс... ссылка кривая

Date: 2009-05-29 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] maverick-degree.livejournal.com
альбом Вконтакте (http://vkontakte.ru/album-1279919_61619073)

Date: 2009-05-29 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] starpom-saturn.livejournal.com
думаю, это один из вариантов мензура:
линки:
1) http://rodich2007.livejournal.com/293587.html
2) http://subscribe.ru/archive/rest.interesting.manslive/200605/19083748.html
если интересно больше, то гуглим "мензур", "немецкий мензур"

Date: 2009-05-29 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] jrnlist.livejournal.com
Вряд ли. Всё-таки, протыкание фуражек корпорантами вернее ИМХО. Иначе, с чего бы этим головным уборам висеть на шпагах в таком количестве?

Date: 2009-05-29 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] jrnlist.livejournal.com
Скорее всего, нет. Учитывая, что у этих четверых фуражки уже надеты, скорее всего, мы видим старшин корпорации, которые новичков "посвящают". Новички - за кадром, как таковым и положено. Правов пока не имеют.

Date: 2009-05-29 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] starpom-saturn.livejournal.com
глянь по первой ссылке, там эта картинка собственно и висит. Там вариантов и чудных обычаев было предостаточно )

Date: 2009-05-29 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] jrnlist.livejournal.com
Угум, я почитал уже. А про Бурши и так наслышан :)

Ну не похоже там на дуэль - торжественная обстановка, пиво, ленты, рукопожатия...

Date: 2009-05-29 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] olia78rus.livejournal.com
мне кажется что это деловая встреча,ну что-то вроде переговоров...а наверху охрана....дабы обезопасить своего парламентёра...
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...корпорацию.
Принимаемые (внизу) пожимают руки друг другу и старшинам (знак старшинства - широкие ленты с цветами корпорации через плечо) корпорации, которые держат над их головами шпаги, на которые нанизаны корпорантские шапочки.

Неофит давал клятву выносить “цук” старших товарищей по мере прохождения различных статусных категорий (сначала Pennaler, от латинского penna — “перо, пух”, потом Fuchs, от латинского faex — “отброс, подонок”).

В течение этого времени (один или два года) пенналер и фукс были обязаны во всем прислуживать старшему студенту — своему лейб-буршу.

В ответ последний учил своего лейб-фукса жизни, посвящал его в таинства ритуалов — в общем, делал из него настоящего бурша.

За тем, чтобы все было по правилам, следил старший над новичками — Abbas beanorum, впоследствии Fuchsmajor. В то же время бурши всегда защищали фуксов из своей корпорации, если их обижали чужие корпоранты.

Пройдя все испытания, фукс становился полноправным буршем на церемонии посвящения, во время которой ему подпаливали бороду. Все венчала грандиозная попойка Commet


Впрочем, ко времени, изображённому на картине, иерархия упростилась: "фукс" - кандидат в сообщество, "коммильтон" - полноправный член, "филистер" - бывший член корпорации, вышедший из неё в связи с окончанием университета, но сохранивший дружеские связи.

Предположу, судя по фуражкам принимаемых, что это "фуксы", готовящиеся стать "коммильтонами". При первичном приёме (в фуксы) - они были бы ещё без фуражек.