http://4erepaha.livejournal.com/ ([identity profile] 4erepaha.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2004-03-24 10:29 am

ПОМОГИТЕ!

Долгое времы мучаюсь одним и тем же вопросом: с чего все началось??? Причем как в материальном, так и в духовном плане.

Т.е. Если все началось, как считают атеисты, с большого взрыва, то что же было до него? И откуда оно взялось?

А если все замутил Бог, то что было до создания мира? И откуда взялся сам Бог?

В общем, я запутался...

[identity profile] merric.livejournal.com 2004-03-23 11:11 pm (UTC)(link)
Атеисты допускают такое ничем не доказанное положение, что до Взрыва, грубо говоря, "было чему взрываться" :) Я с гораздо большей легкостью допускаю, что Бог был и будет всегда, это единственная Вечность.. :))
А о том, что было до сотворения мира, в Священном Писании сказано предельно ясно и кратко :)))

[identity profile] merric.livejournal.com 2004-03-24 12:19 am (UTC)(link)
Полное Ничто: без тьмы и света, без тверди и воды, без верха и низа... наверное, это и есть Хаос.

[identity profile] a-bronx.livejournal.com 2004-03-23 11:38 pm (UTC)(link)
Также, если допустить (а атеисты это допускают), что Время появилось лишь со Взрывом, то выражение "до Взрыва" просто не имеет смысла.

[identity profile] charlatanka.livejournal.com 2004-03-24 12:12 am (UTC)(link)
был хаос.

[identity profile] a-bronx.livejournal.com 2004-03-24 01:11 am (UTC)(link)
Это не был взрыв в обычном смысле этого слова, обыденные мерки для его описания не подойдут (разве что очень приблизительно). Вдобавок, в отсутствие Пространства выражение "откуда взялось" тоже теряет смысл.

В качестве примитивной аналогии: выдуй в воде воздушный пузырек - его поверхность и есть наше пространство-время (4-пространство). До начала выдувания этой поверхности не было, она лишь топологическое свойство, появившееся "из ниоткуда".

Предупреждая вопрос "а кто выдул пузырек?" напоминаю, что пузырьки могут образовываться "сами собой" - например, при кавитации. Или как случайная флуктуация - особенно если среда неустойчивая и способствует раздуванию даже самых маленьких пузырьков (как в кипящей воде). "Водой" в данном случае является физический вакуум - он, как ни странно, тоже обладает свойствами (например, отрицательным давлением).


> Не могла же вселенная возникнуть из ничего

Для начала нужно определиться, как отличить "что-то" от "ничто" - потом рассуждать о [не]возможности... :)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com 2004-03-24 01:27 am (UTC)(link)
> До начала выдувания этой поверхности не было, она лишь топологическое свойство, появившееся "из ниоткуда".

... причем сразу и целиком, без промежуточных этапов. Без пузырька нет поверхности, без поверхности нет пузырька - фактически, они эквивалентны.

[identity profile] a-bronx.livejournal.com 2004-03-24 05:37 am (UTC)(link)
Кому должна? Почему должна? Что такое "начало" для такой среды, как вакуум?