[identity profile] vitalikus.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Чуть ли не каждую неделю наши доблесные органы кого-то выкуривают из пятиэтажек.
Бой, раненые, уничтоженные квартиры, почти целый день этот цирк.

Обычно живых не остается.

Встает вопрос, в каком средневековье мы живем если в квартиру нельзя залить боевое отравляющее вещество?

Скажите что у них противогазы? Ну во первых не все противогазы помогут, а потом есть же вещества которые на кожу действуют.


Почему этот цирк идет, почему нет эффективности?

Или мы чего то опять не понимаем? Есть тут специалисты армейские?

UPD1: заложников нет нашем случае и во всех последних тоже. Нужно просто обезвредить боевиков.
UPD2:  Напомню что вопрос про наименее разрушительный способ взять боевиков, а не о то что проще нашим военным.

Ну и кпз




Date: 2009-06-02 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] 2typo.livejournal.com
а пистолеты у них игрушечные, ага.
боевое отравляющее вещество не будет разбираться кто прав а что виноват и порешит всех в вашей пятиэтажке.

(no subject)

From: [identity profile] 2typo.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2typo.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2typo.livejournal.com - Date: 2009-06-02 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2typo.livejournal.com - Date: 2009-06-02 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2typo.livejournal.com - Date: 2009-06-02 02:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-02 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] ken-v11.livejournal.com
тут как раз тот случай, когда пуля не дура

Date: 2009-06-02 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] thug-nick.livejournal.com
БОВ = эвакуация всех гражданских в хорошем радиусе. А если заложники внутри? Предложение не выдерживает никакой критики.

Date: 2009-06-02 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] plexip-88.livejournal.com
боевые газы в жилом доме? все квартиры связаны вентиляцией, любому собру за подобную акцию потом такой пистон вставят, что мало не покажется. а настоящие профессионалы спецвойск с такой скоростью валят супостатов даже в ограниченном пространстве, что любой газ нервно курит в сторонке.

(no subject)

From: [identity profile] plexip-88.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plexip-88.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plexip-88.livejournal.com - Date: 2009-06-02 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plexip-88.livejournal.com - Date: 2009-06-02 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plexip-88.livejournal.com - Date: 2009-06-02 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plexip-88.livejournal.com - Date: 2009-06-02 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plexip-88.livejournal.com - Date: 2009-06-02 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plexip-88.livejournal.com - Date: 2009-06-02 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2009-06-02 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2009-06-02 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2009-06-02 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2009-06-02 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-02 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] mexan.livejournal.com
классная фотка! еще есть со спецопераций?

Date: 2009-06-02 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] peresvetxxi.livejournal.com
это по ящику показывали, если не ошибаюсь.
весна 2009 года, владивосток.
Поищите в инете, на ютубе тоже было.

(no subject)

From: [identity profile] psisa-bmw.livejournal.com - Date: 2009-06-02 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2009-06-02 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psisa-bmw.livejournal.com - Date: 2009-06-02 09:35 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-02 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] peresvetxxi.livejournal.com
Живые могут давать показания, которые никому не нужны.

Date: 2009-06-02 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] pobresito.livejournal.com
Тоже один из вариантов. А также откупаться за хорошие бабки и лететь на волю белым лебедем...

(no subject)

From: [identity profile] beyond2000.livejournal.com - Date: 2009-06-02 09:08 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-02 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] akinori-kun.livejournal.com
Да ну отравой пользоваться. Че героев на штурм пойдущих нету чтоли...

Date: 2009-06-02 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] dna2.livejournal.com
Вы по Норд-Осту соскучились, что ли?

Date: 2009-06-02 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] pobresito.livejournal.com
Боевые отравляющие вещества раздражающего действия (соплеслезоточивые в просторечье)очень даже используются при проведении спецопераций по захвату преступников в квартирах и отдельных строениях. Но есть нюанс - на лиц, одурманенных наркотиками (а у "моджахедов" это сплошь и рядом)они влияют слабее. Кроме того, данный подвид бандитов, как правило, имеет в своём распоряжении очень неплохой арсенал, включающий автоматическое и тяжёлое вооружение, взрывчатку, гранаты, етс. Со слепу, да под кайфом, могут начать палить во все стороны, ставя под угрозу жизни людей на значительном расстоянии.
Не стоит забывать, что нередко злодеи прикрываются заложниками и унюхав газ способны погубить еще несколько человек...
Использовать же БОВ общеядовитого, удушающего, нервно-паралитического и кожно-нарывного действия для захвата\ликвидации преступников в населённых пунктах никто не будет. Во-первых, это запрещено законом, во-вторых после использования придёться проводить дегазацию значительной площади и нет гарантий, что порыв ветра не донесет несколько капель иприта до продуктового магазина на соседней улице...

Слезоточку применяют, как правило, одновременно с шоковыми боеприпасами ("Заря", "Факел", и т.п) и, иногда, с дымовыми (штурм посольства Ирана в Лондоне). То есть, непосредственно при начале штурма, как вспомогательное средство.

Почему нет эффективности - вопрос к организаторам и руководителям спецоперации и\или профподготовки бойцов. Если бандиты захвачены\уничтожены, нет жертв среди заложников\мирного населения и потерь в подразделении - это хороший результат. Если бандиты нужны живыми, а взяли только трупы - это уже хуже. Но это уже нюансы, для каждого конкретного случая.

(no subject)

From: [identity profile] pobresito.livejournal.com - Date: 2009-06-02 02:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-02 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] gcc.livejournal.com
Каждую неделю? Скажите, на каком канале вам это рассказали? )

Date: 2009-06-02 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] ex-krywal.livejournal.com
судя по заголовку, в России беснуются афганские ОПГ :)

Date: 2009-06-02 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] ex-krywal.livejournal.com
кстати, на фото случай выкуривания бандитов. они на балкон от газа вышли.

Date: 2009-06-02 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] pobresito.livejournal.com
Совершенно верно. В квартире газ и дым, в дверь стучать, открыть просят - путь один, на балкон. А там сдавайся или помирай.

(no subject)

From: [identity profile] ex-krywal.livejournal.com - Date: 2009-06-02 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pobresito.livejournal.com - Date: 2009-06-02 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-krywal.livejournal.com - Date: 2009-06-02 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pobresito.livejournal.com - Date: 2009-06-02 09:17 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-02 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] arseniiv.livejournal.com
Через кожу действует Иприт и его производные. Почитайте на википедии что это такое и как он опасен.
Применение химического оружия запрещено международными документами.
Единственное что остается это оружие нелетального действия, коим является слезоточивый газ.

Date: 2009-06-02 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] f2065.livejournal.com
Запрещено вроде только на официальной войне. А при антитеррористических операциях запретов нет…

(no subject)

From: [identity profile] arseniiv.livejournal.com - Date: 2009-06-02 09:51 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-02 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] jonni.livejournal.com
мне интересно почему наркоз не распыляют.

Date: 2009-06-02 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
В вышенарисованной пятиэтажке в квартиру вполне себе запулили газовую гранату и выкурили хануриков на балкон, где и постреляли. Вот только квартира от этого сгорела нахрен.

(no subject)

From: [identity profile] jonni.livejournal.com - Date: 2009-06-02 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2009-06-02 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2009-06-02 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2009-06-02 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jonni.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jonni.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pobresito.livejournal.com - Date: 2009-06-02 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pobresito.livejournal.com - Date: 2009-06-02 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2009-06-02 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jonni.livejournal.com - Date: 2009-06-02 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jonni.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:35 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-02 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] sketch-turner.livejournal.com
Потому что, как говорил один мой знакомый из «этих»: «Это всё и впрямь маски-ШОУ».

Date: 2009-06-02 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] sl-vladimir.livejournal.com
А разве применение отравляющих химических средств не запрещено?

Date: 2009-06-02 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Ну, можно. А кто потом трупы соседей из пятиэтажки вывозить будет? Или, если всех эвакуировать, оную пятитажку дегазировать? ;) Квартиры ж в хрущёвках, мягко говоря, не герметичные, с легкомоющимся покрытием из нержавейки. ;)

Date: 2009-06-02 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] if-genius.livejournal.com
Усыпляющие газы действуют не моментально - учуют и убьют заложников, например, или дом подорвут.
Гранатомет безопаснее, так как от него вполне себе защитят бетонные стены, осколки можно выковырят отверточкой, дырки замазать. А вот куда полетит газ/аэрозоль - это уж одному ветру известно, и эвакуировать надо не десяток смежных квартир, а полгорода, плюс сколько его впитается в бетон, и как его потом вымывать оттуда, не забыв ни об одной мелкой щелочке, где он может остаться?

(no subject)

From: [identity profile] if-genius.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] if-genius.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] if-genius.livejournal.com - Date: 2009-06-02 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pobresito.livejournal.com - Date: 2009-06-02 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pobresito.livejournal.com - Date: 2009-06-02 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pobresito.livejournal.com - Date: 2009-06-02 04:09 pm (UTC) - Expand

????

From: [identity profile] pobresito.livejournal.com - Date: 2009-06-03 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pobresito.livejournal.com - Date: 2009-06-03 05:44 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-02 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] ma-2k.livejournal.com
Да вы чего? Какие газы, это же запрещено!

Date: 2009-06-02 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] vladon.livejournal.com
блин, а что такое "кпз"? никак до сих пор не могу понять

Re: кстати еще

Date: 2009-06-02 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] max-fon-gessen.livejournal.com
В сирени используется ирритант CN, самый слабый в линейке широкоиспользуемых слезоточивых веществ CN,CS,CR. Весь цивилизованный мир переходит на CS, это так, к сведению =)

Насчёт основного вопроса - геморно это. Чтобы применить БОВ нужнен не только он сам, но и средство доставки/воздействия. А на сегодняшний день это либо снаряд, либо баллон больших габаритов, в котором осуществляется хранение. Снаряд отпадает сразу, а после распыления через вентиляцию придётся проводить дорогостоющую дегазацию и хорошо, если жильцы не затребуют новых квартир.
Из-за огромного количества договоров и постановлений, БОВ уничтожаются, а места хранения строго охраняются и весьма ограничены. Соответственно БОВ придётся заказывать предварительно, везти под охраной и точно так же сдавать назад.
Кому оно надо, если можно окружить дом, пострелять из БТРов, закинуть пару гранат, пострелять из автоматов, разнести 1-2 квартиры (а если это частный дом, то и сам дом), и преспокойно отрапортовать о завершении очередной спецоперации?

А спецсредства в виде слезоточивых газов применяют и достаточно часто, только чтобы от них был толк, концентрация газа в помещении должна быть велика.

Re: кстати еще

From: [identity profile] pobresito.livejournal.com - Date: 2009-06-02 02:42 pm (UTC) - Expand

Re: кстати еще

From: [identity profile] pobresito.livejournal.com - Date: 2009-06-02 02:22 pm (UTC) - Expand