http://vitalikus.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
vitalikus.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2009-06-01 02:00 pm
vitalikus.livejournal.com) wrote in useless_faq2009-06-01 02:00 pm
Спецоперации против боевиков
Чуть ли не каждую неделю наши доблесные органы кого-то выкуривают из пятиэтажек.
Бой, раненые, уничтоженные квартиры, почти целый день этот цирк.
Обычно живых не остается.
Встает вопрос, в каком средневековье мы живем если в квартиру нельзя залить боевое отравляющее вещество?
Скажите что у них противогазы? Ну во первых не все противогазы помогут, а потом есть же вещества которые на кожу действуют.
Почему этот цирк идет, почему нет эффективности?
Или мы чего то опять не понимаем? Есть тут специалисты армейские?
UPD1: заложников нет нашем случае и во всех последних тоже. Нужно просто обезвредить боевиков.
UPD2: Напомню что вопрос про наименее разрушительный способ взять боевиков, а не о то что проще нашим военным.
Ну и кпз
Бой, раненые, уничтоженные квартиры, почти целый день этот цирк.
Обычно живых не остается.
Встает вопрос, в каком средневековье мы живем если в квартиру нельзя залить боевое отравляющее вещество?
Скажите что у них противогазы? Ну во первых не все противогазы помогут, а потом есть же вещества которые на кожу действуют.
Почему этот цирк идет, почему нет эффективности?
Или мы чего то опять не понимаем? Есть тут специалисты армейские?
UPD1: заложников нет нашем случае и во всех последних тоже. Нужно просто обезвредить боевиков.
UPD2: Напомню что вопрос про наименее разрушительный способ взять боевиков, а не о то что проще нашим военным.
Ну и кпз
no subject
Классификация
Наиболее распространены тактические и физиологические классификации ОВ.
[править] Тактическая классификация
* По упругости насыщенных паров (летучесть) на:
1. нестойкие (фосген, синильная кислота);
2. стойкие (иприт, люизит, VX);
3. ядовитодымные (адамсит, хлорацетофенон).
* По характеру воздействия на живую силу на:
1. смертельные (зарин, иприт);
2. временно выводящий личный состав из строя (хлорацетофенон, хинуклидил-3-бензилат);
3. раздражающие: (адамсит, Cs, Cr, хлорацетофенон);
4. учебные: (хлорпикрин);
* По быстроте наступления поражающего действия:
1. быстродействующие – не имеют периода скрытого действия (зарин, зоман, VX, AC, Ch, Cs, CR);
2. медленно действующие – обладают периодом скрытого действия (иприт, Фосген, BZ, Луизит, Адамсит);
[править] Физиологическая классификация
Согласно физиологической классификации подразделяют на:
1. нервно-паралитические ОВ (фосфорорганические соединения): зарин, зоман, табун, VX;
2. общеядовитые ОВ: синильная кислота; хлорциан;
3. кожно-нарывные ОВ: иприт, азотистый иприт, люизит;
4. ОВ, раздражающие верхние дыхательные пути или стерниты: адамсит, дифенилхлорарсин, дифенилцианарсин;
5. удушающие ОВ: фосген, дифосген;
6. раздражающие оболочку глаз ОВ или лакриматоры: хлорпикрин, хлорацетофенон, дибензоксазепин, о-хлорбензальмалондинитрил, бромбензилцианид;
7. психохимические ОВ: хинуклидил-3-бензилат.
no subject
мы тут обсуждаем -классификацию по характеру воздействия на живую силу
из них выбираем
1. смертельные (зарин, иприт);
2. временно выводящий личный состав из строя (хлорацетофенон, хинуклидил-3-бензилат);
использовать нельзя ни один пункт.
еще вопросы?
no subject
временно выводящие... или раздражающие, так? или если дальше в медицину, то можно обратить внимание на "среднесмертельная концентрацию", то можно и многие смертельные. Ибо если недостигать высоких концентраций, то боевиков потом можно откачать и получить много интересного.
Далее у нас два варианта - или летучие выбрать и тогда просто открыв окна мы рассеем тот небольшой объем (мы же не собирались ВЕСЬ дом газом залить - только одну квартиру) по воздуху.
Если есть необходимость - можно и соседние дома эвакуировать - это лучше чем оставлять возможность что в них возьмут и выстрелять или из стрелкового оружия или из гранатометов тех же.
А можно просто попросить окна закрыть. В любом случае концентрация вещества на улице будет несущественная практически сразу.
Либо вариант нелетучего вещество. Да, потом отмыть. Даже не отмыть а дезактивировать. Далее просто смыть обычным фейри или чем угодно. Если само не разложится.
Возможен такой вариант?
no subject
во вторых, любое здание имеет сложную систему вентиляции. все квартиры, если их жильцы не порубили воздуховоды и короба, связаны. по идее, отработанный воздух из одной квартиры не должен попасть ни в какую другую. но это только по идее. в случае с хрущевками, запах жареннного лука будет чуять весь подъезд.
а боевые газы тяжелее воздуха. они гораздо быстрее горячего воздуха от плиты опустяться по воздуховодам.
по идее боевые газы можно использовать, если толпа хорошо вооруженных бандюков засела в герметичном помещениив непубличном здании. и при этом в нем не должно быть ходовых товаров. например хранилище банка не подходит. а вот некая секретная серверная-бункер вполне. вопрос в том, кому захочется потом все это отмывать.
несмертельные газы не действуют через кожу. а за то время, что прогорят фильтры в противогазах терроры могут успеть многое натворить.
к тому же нет таких несмертельных газов, которые сразу после запуска в помещение валили бы всех и малых и здоровых моментально. ему нужна определнная концентрация и время. а терры окна откроют?
короче тут слишком много если, в командовании не юнцы сидят безусые, не применяют - значит не оправдало.
no subject
и ты опять про то что весь дом продолжает сидеть по квартирам пока у нас тут операция. ага. конечно.
Вещества не все тяжелее воздуха. А если и тяжелее это значит что они не поднимутся до вентиляционных решеток.
Потом главное нагнать нужную концентрацию - двери и окна не помеха.
Опять же если использовать вещества которые не нужно вздыхать - они через кожу впитываются. И далее или чесотка страшная или такой же вырубон.
Профит со всех сторон.
Да - полно газов которые при оптимальной концентрации вырубают за несколько минут.
no subject
несмертельный "вырубон" с препарата впитывающегося через кожу - пруфлинк?
как нагнать нужную концентрацию в квартиру с открытыми настежь окнами?
просверлить дырки в каждую комнату с соседних этажей? а это совсем не погром, конечно же, учитывая специфику работы мента в россии. сверлить жб перекрытие, вы себе это представляете? и не один раз. и в срочном порядке.
терры засевшие в квартире лишь отсрочили время своей смерти и они это прекрасно понимают. а уж без заложников у них нет никаких шансов. и эти люди будут сидеть и ждать, пока вы им насверлите дырок.
no subject
Ты видел как горят квартиры с открытыми окнами, сколько в них дыма.
Много не требуется поверь. Раз и может не успеют даже к окнам подойти - никто предупреждать то их не собирается.
А потом если это аэрозоль, то открывай не открывай мимо тебя ее и протянет. И осядет.
Ничего сверлить ненадо.
И чесотки не будет, это же не споры раскпыляют. Все через пару часов разложится на составляющие. Но дело будет сделано.
Спрашивай еще.
no subject
будет один-прецедент, все сразу начнут готовиться к подобным действиям, а журналюги еще распиздят про негуманные методы.
итак >>
несмертельный "вырубон" с препарата впитывающегося через кожу - пруфлинк?
"Все через пару часов разложится на составляющие." - пруфлинк?
когда горит квартира, огромная масса горячего воздуха стремиться из нее выше и наружу, горячий воздух выдавливается более плотными слоями атмосферы.
если у вас газ, который вы не можете закачивать в квартиру через дырку с площадью сечения метр на метр, как вы его туда закачаете? незаметно?
возбмем квартиру в 70 метров, ~объем 210 метров. как задуть 210 000 литров газа? с равномерной плотностью. либо тот, кто находится в прихожей, помрет к тому моменту, пока подействует на сидящего в дальнем клозете.
no subject
тебя все не устроит да?
ну тогда да. стрелять сутками, взрывать и всех убивать. А то вдруг кто выживет от газа.
no subject
210 литров газа-это около 240 грамм сухого, например, зарина в смеси с воздухом. при рабочей концентрации с 0,0113 г/л
все остальные мои вопросы остались неотвеченными.
нервно-паралитический газ, усыплящий/обездвиживающий, проникающий через кожу, с периодом распада в несколько часов. нетоксичный после распада. вот что вы предлагаете. такого газа не существует. если существует - пример. тогда я с вами соглашусь.
либо ваше предложение по использованию смертельного газа таким образом, что бы он остался в пределах одной квартиры.
либо пример быстроразлагающегося газа, с нетоксичными продуктами распада?
ваше предложение травить терроров газом натыкается на такие кочки, как - после выноса тел терроров поумирают все старушки в подъезде, а потом у остальных начнут рождаться дети-инвалиды.
либо одного терра усыпят, другого не очень, и он очнется как раз когда мимо него будут проходить оперативники, уверенные в его нетрудоспособности. даже на дубровке никто из террористов не лежал трупиком. заснули старики и женщины. терроров же лишь разморило, они стали более вялыми и потеряли в реакции. после чего их вынесли старым добрым свинцом.
пока от меня идут одни аргументы, от вас - одни оскорбления.
либо вы перечитаете мои вопросы, либо я пойду по своим делам, а вы пойдете делать домашние задания.
no subject
Ну да ладно. Простим пока.
Пока ты меня фантазиями закидываешь, я тебе факты покажу.
зарин? ок.
Зарин относится к группе нестойких ОВ. В капельно-жидком виде стойкость зарина может составлять: летом — несколько часов, зимой — несколько суток.
Нормально так да? Бедные не родившиеся дети! Про пару поколений забыл написать - была бы драма!
Средняя однушка - 40 метров, ну пусть потолки три метра - 120 кубов. или 120 000 литров.
Среднесмертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1 минуты — 0,075 мг/л
итого - 9 грамм жидкости нужно чтобы во всей квартире гарантированно умерло половина людей.
9 грамм! ау! в шприц можно набрать и через замочную скважину.
если много свободного времени можно пойти в квартирах выше и ниже заткнуть воздуховоды.
и через пару часов в квартире новоселье можно праздновать. Без крови, без пожара, без разрушений.
Ответил?
no subject
мальчишка? кто тут бредни несет на все сообщество и перед фактами спотыкается?
вам общественность ответила по существу, а вы все не смолкаете.
молодец, освоил википедию. до чего распадается зарин?
шприцом в замочную скважину? зарин? тряпками заткнуть? сынок, ты вообще думал когда это писал?
no subject