[identity profile] xenofall.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
У меня ещё вопрос по поводу Смерти.
Возьмём Смерть такую, какой она представлена в массовой культуре - скелет в плаще и с косой, который помогает умирающим переселиться в лучший из миров.
Чем же этот товарищ занимался ДО того, как на Земле появились люди?

Date: 2009-06-20 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] pum-ka.livejournal.com
А кто сказал, что товарищ помогает только людям?

(no subject)

From: [identity profile] salviolog.livejournal.com - Date: 2009-06-20 12:29 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2009-06-20 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] dmitst.livejournal.com
+1
толлько смерть крыс появился по сюжету гораздо позднее. Раньше они обходились без этого

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2009-06-20 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sprinsky.livejournal.com - Date: 2009-06-20 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2009-06-20 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sprinsky.livejournal.com - Date: 2009-06-20 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2009-06-20 03:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-20 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] lorgner.livejournal.com
У Пратчетта смерть была всегда. И останется после людей.

Date: 2009-06-20 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] dimpledot.livejournal.com
мы это узнаем "после". Bам расскажем

(no subject)

From: [identity profile] dimpledot.livejournal.com - Date: 2009-06-20 03:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-20 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] d033ma.livejournal.com
а за животными разве другая приходит? Oo

Date: 2009-06-20 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] dmitst.livejournal.com
да. Как известно, к тараканам смерть приходит в тапках и с газетой ;)

(no subject)

From: [identity profile] d033ma.livejournal.com - Date: 2009-06-20 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timicianu.livejournal.com - Date: 2009-06-20 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-egor-roze273.livejournal.com - Date: 2009-06-20 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d033ma.livejournal.com - Date: 2009-06-20 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-egor-roze273.livejournal.com - Date: 2009-06-20 10:37 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-20 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
звонок, мужик открывает дверь, а там ма-а-а-аленькая такая смерть стоит.

М: ???? WTF ???
C: да не сцы, я не за тобой, я за твоим винтом.

Re

Date: 2009-06-20 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
Путешествовал по Вселенной в поисках людей, видимо.

Re: Re

From: [identity profile] genie-amai.livejournal.com - Date: 2009-06-20 01:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-20 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
*посмеивается*
рекомендую почитать Терри Прачетта, Плоский Мир.
там мотивация, история и характер Смерти ну очень хорошо описаны.

Date: 2009-06-20 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
ПРиходил к другим живым существам в том виде, в котором они могут его воспринять в силу развитости своего сознания. Воплощение в конкретную личность образ Смерти аналогичен созданию образа Бога. Не обязательно из классический религий, тут лучше подходят древние языческие. Во-первых Бог должен быть похож на человека (и это логично). Во-вторых - его образ вырисовывается исходя из его рода занятий (тот же Гефест должен быть крепок и могуч, как и полагается хорошему кузнецу). И в третьих, образу должны соответствовать и необходимые в его нелегком деле атрибуты (те же молнии у Зевса).
Вот так народ массовыми усилиями и воплотил образ Смерти - антропоморфное существо в виде скелета (кости и черепа всегда были спутниками смерти), в черном одеянии, с часами (отмерять время - вполне логично) и косой (жатва душ, тоже логичный выбор).
Вообщем-то если человек (или иное существо) верит в какую-то другую Смерть, то она может прийти к ним и в таком обличии. Но распространенный образ именно таков, как описанно выше. Соответственно, к другим существам Смерть будет приходить в образе, который сможет массово породить их соззнание (при этом будут учитываться развитие сознания, наиболее частые причины ухода из жизни и степень оккультного страха перед процессом ухода из жизни).

Date: 2009-06-20 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] lady-chaterley.livejournal.com
Читайте Терри Пратчетта. У него есть мнение на это счет.

Date: 2009-06-20 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-komarov.livejournal.com
его не было ..появились люди и придумали Смерть
+1 читайте Пратчетта

Date: 2009-06-20 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com
анек есть на эту тему.
звонок в дверь. мужик открывает, там маленькая смерть стоит.
- а ты чего такая маленькая?
- а я не к тебе, я к твоей канарейке.

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-06-20 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2009-06-20 12:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-20 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] secret6.livejournal.com
Эволюционировала вместе с ним, очевидно.

Date: 2009-06-20 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] nekomplekt.livejournal.com
Может быть, его просто не было.

Date: 2009-06-20 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] valley-elf.livejournal.com
ну если смерть это ангел, то её или его создал Бог еще до человека, а потом произошла специализация..

а так просто ангел или архангел был..

+ Death (personification), death personified as an angel in Abrahamic religion.
o St. Gabriel, an archangel.
o Malak Almawt, an Islamic angel of death.
o St. Michael, an archangel. He is viewed as the good Angel of Death.
o Samael, an archangel (in Judaism). He is viewed as the evil Angel of Death.
o Sariel, thought by some to be another name of Azrael, in Judaism.

Date: 2009-06-20 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Потому что Несущий Ночь до сих пор ходит в таком виде. И не боятся его только орки.

Date: 2009-06-20 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nymfire.livejournal.com
пытаетесь скрестить религию и эволюционную теорию?

Date: 2009-06-20 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mightman.livejournal.com
безработной была. скиталась, бродяжничила

Date: 2009-06-20 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
"Час назад я убил человека, - нагло ответил Шер-Хан.
Он продолжал лакать воду, мурлыкая и ворча себе под нос.
Ряды зверей дрогнули и заколебались, над ними пронесся шепот, который перешел в крик: - Он убил человека! Убил человека! И все посмотрели на дикого слона Хатхи, но тот, казалось, не слышал. Хатхи никогда не торопится, оттого он и живет так долго.
- В такое время убивать человека! Разве нет другой дичи в джунглях? - презрительно сказала Багира, выходя из оскверненной воды и по-кошачьи отряхивая одну лапу за другой.
- Я убил его не для еды, а потому, что мне так хотелось.
Опять поднялся испуганный ропот, и внимательные белые глазки Хатхи сурово посмотрели в сторону Шер-Хана.
- Потому, что мне так хотелось, - протянул Шер-Хан. - А теперь я пришел сюда, чтобы утолить жажду и очиститься. Кто мне запретит?
Спина Багиры изогнулась, как бамбук на сильном ветру, но Хатхи спокойно поднял свой хобот.
- Ты убил потому, что тебе так хотелось? - спросил он.
А когда Хатхи спрашивает, лучше отвечать.
- Вот именно. Это было мое право и моя ночь. Ты это знаешь, о Хатхи, - отвечал Шер-Хан почти вежливо.
- Да я знаю, - ответил Хатхи и, помолчав немного спросил: - Ты напился вволю?
- На эту ночь - да.
- Тогда уходи. Река для того, чтобы пить, а не для того чтобы осквернять ее. Никто, кроме хромого тигра, не стал бы хвастаться своим правом в такое время... В такое время, когда все мы страдаем вместе - и человек и Народ Джунглей. Чистый или нечистый, ступай в свою берлогу, Шер-Хан!
Последние слова прозвучали, как серебряные трубы. И три сына Хатхи качнулись вперед на полшага, хотя в этом не было нужды. Шер-Хан ушел крадучись, не смея даже ворчать, ибо он знал то, что известно всем: если дойдет до дела, то хозяин джунглей - Хатхи.
- Что это за право, о котором говорил Шер-Хан? - шепнул Маугли на ухо Багире. - Убивать человека всегда стыдно. Так сказано в Законе. А как же Хатхи говорит...
- Спроси его сам. Я не знаю, Маленький Брат. Есть такое право или нет, а я бы проучила как следует Хромого Мясника, если бы не Хатхи. Приходить к Скале Мира, только что убив человека, да еще хвастаться этим - выходка, достойная шакала! Кроме того, он испортил хорошую воду.
Маугли подождал с минуту, набираясь храбрости, пятому что все в джунглях побаивались обращаться прямо к Хатхи, потом крикнул:
- Что это за право у Шер-Хана, о Хатхи?
Оба берега подхватили его слова, ибо Народ Джунглей очень любопытен, а на глазах у всех произошло нечто такое, чего не понял никто, кроме Балу, который принял самый глубокомысленный вид.
- Это старая история, - сказал Хатхи, - она много старше джунглей. Помолчите там, на берегах, и я расскажу ее вам.
Минута или две прошли, пока буйволы и кабаны толкались и отпихивали друг друга, потом вожаки стад повторили один за другим:
- Мы ждем!
И Хатхи шагнул вперед и стал по колено в воде посреди заводи у Скалы Мира. Несмотря на худобу, морщины и желтые бивни, сразу было видно, что именно он - хозяин джунглей.
- Вы знаете, дети мои, - начал он, - что больше всего на свете вы боитесь человека.
Послышался одобрительный ропот.
- Это тебя касается, Маленький Брат, - сказала Багира Маугли.
- Меня? Я охотник Свободного Народа и принадлежу к Стае, - ответил Маугли. - Какое мне дело до человека?
- А знаете ли вы, почему вы боитесь человека? - продолжал Хатхи. - Вот почему. В начале джунглей, так давно, что никто не помнит, когда это было, все мы паслись вместе и не боялись друг друга. В то время не было засухи, листья, цветы и плоды вырастали на дереве в одно время, и мы питались только листьями, цветами и плодами да корой и травой.
- Как я рада, что не родилась в то время! - сказала Багира. - Кора хороша только точить когти.
- А Господин Джунглей был Тха, Первый из Слонов. Своим хоботом он вытащил джунгли из глубоких вод, и там, где он провел по земле борозды своими бивнями, побежали реки, и там, где он топнул ногой, налились водою озера, а когда он затрубил в хобот - вот так, - народились деревья. Вот так Тха сотворил джунгли, и вот так рассказывали мне эту историю.
- Она не стала короче от пересказа! - шепнула Багира.
А Маугли засмеялся, прикрывая рот ладонью.
- ..."

Date: 2009-06-20 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
В то время не было ни маиса, ни дынь, ни перца, ни сахарного тростника, ни маленьких хижин, какие видел каждый из вас, и Народы Джунглей жили в лесах дружно, как один народ, не зная ничего о человеке. Но скоро звери начали ссориться из-за пищи, хотя пастбищ хватало на всех. Они обленились. Каждому хотелось пастись там, где он отдыхал, как бывает иногда и у нас, если весенние дожди прошли дружно. У Тха, Первого из Слонов, было много дела: он создавал новые джунгли и прокладывал русла рек. Он не мог поспеть всюду, и потому сделал Первого из Тигров властелином и судьей над джунглями, и Народ Джунглей приходил к нему со своими спорами. В то время Первый из Тигров ел плоды и траву вместе со всеми. Он был ростом с меня и очень красив: весь желтый, как цветы желтой лианы. В то доброе старое время, когда джунгли только что народились, на шкуре тигра еще не было ни полос, ни пятен. Весь Народ Джунглей приходил к нему без страха, и слово его было законом для всех. Не забывайте, что все мы были тогда один народ.
И все же однажды ночью между двумя быками вышел спор из-за пастбища, такой спор, какие вы теперь решаете с помощью рогов и передних копыт. Говорят, что когда оба быка пришли жаловаться к Первому из Тигров, лежавшему среди цветов, один из них толкнул его рогами, и Первый из Тигров, позабыв о том, что он властелин и судья над джунглями, бросился на этого быка и сломал ему шею.
До той ночи никто из нас не умирал, и Первый из Тигров, увидев, что он наделал, и потеряв голову от запаха крови, убежал в болота на север; а мы, Народ Джунглей, остались без судьи и начали ссориться и драться между собой. Тха услышал шум и пришел к нам. И одни из нас говорили одно, а другие - другое, но он увидел мертвого быка среди цветов и спросил нас, кто его убил, а мы не могли ему сказать, потому что потеряли разум от запаха крови, как теряем его и теперь. Мы метались и кружились по джунглям, скакали, кричали и мотали головами. И Тха повелел нижним ветвям деревьев и ползучим лианам джунглей отметить убийцу, чтобы Первый из Слонов мог узнать его..."

(no subject)

From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com - Date: 2009-06-20 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com - Date: 2009-06-20 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com - Date: 2009-06-20 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com - Date: 2009-06-21 05:25 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-21 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] ex-krywal.livejournal.com
до появления человека Смерть писала книги для Терри Пратчета

Date: 2009-06-24 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] uxoricida.livejournal.com
Она придумывала людей