http://agitator-mass.livejournal.com/ ([identity profile] agitator-mass.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-07-06 06:57 pm

Любить должно быть выгодно

Почему у человека отсутствует генетическая программа, ограничивающая убийство особей своего вида (такая программа есть у большинства животных)?

Re: О, я знаю ответ!

[identity profile] fyo.livejournal.com 2009-07-08 05:01 pm (UTC)(link)
то есть застрелить кого-то проще, чем задушить?

Re: О, я знаю ответ!

[identity profile] vlaaad.livejournal.com 2009-07-08 05:07 pm (UTC)(link)
Это да.

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2009-07-08 05:18 pm (UTC)(link)
>>Не обязательно что?

Вот это: "Если у животного есть реальная возможность убивать себе подобных, то те, кто убивают (и их окружение) через некоторое время вымрет. Все просто поубивают друг друга."

>>"Устраивает ситуация" - неотъемлемая составная часть гуманизма и морали. Так что возражения не уловил.

Что же тут непонятного? Одно дело быть недостаточно мотивированным для того, чтобы применить ЯО, а совсем другое - не применять его "из принципа".

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2009-07-08 05:19 pm (UTC)(link)
К мысли - никакого. Но Вы задали вопрос о генетических программах, я Вам ответил.

[identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com 2009-07-08 05:27 pm (UTC)(link)
Там все хорошо, ага 8)

А тут вот опровергатель извивается не в силах опровергнуть даже слабенькие, в общем-то аргументы: ycnokoutellb.livejournal.com/7335.html

[identity profile] mirovbur.livejournal.com 2009-07-08 05:29 pm (UTC)(link)
Убийство - это тяжелейший стресс для организма. Многих после одного взгляда на мертвое тело рвёт. Так что и у человека есть встроенный ограничитель в том числе и на биологическом уровне. Просто человек имеет разум и он рвет путы биологических запретов.

Re: О, я знаю ответ!

[identity profile] piton-kaa.livejournal.com 2009-07-08 05:48 pm (UTC)(link)
вот нажатие на курок для человеческих инстинктов не кажется убийством, просто не осознается связь между лишением жизни другого и нажатием
o0
сильно

[identity profile] l-temulentum.livejournal.com 2009-07-08 05:52 pm (UTC)(link)
Это какая такая "генетическая программа"? Генетическая программа - это матрица для синтеза белка. Какие такие белки и у каких животных обусловливают "ограничение убийства особей своего вида"?

[identity profile] antzz.livejournal.com 2009-07-08 05:57 pm (UTC)(link)
и падальщиком, естественно
А все, мол, рассказьі про загоньі мамонтов- сказки

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 06:03 pm (UTC)(link)
Я задал вопрос о "генетических программах, останавливающая рост популяции в условиях, когда ресурсы подходят к концу". Вы же на какой-то другой вопрос отвечали ;)

[identity profile] medvejonok.livejournal.com 2009-07-08 06:05 pm (UTC)(link)
Любые высшие приматы в драке за самку могут друг друга отпацифиздить до смерти. Я уж не говорю об иерархических разборках из серии "старый седой Главный Папа vs подросший и оборзевший Старший Сын".

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 06:19 pm (UTC)(link)
"Вот это: "Если у животного есть реальная возможность убивать себе подобных, то те, кто убивают (и их окружение) через некоторое время вымрет. Все просто поубивают друг друга."
Что именно тут "необязательно"?

"Что же тут непонятного? Одно дело быть недостаточно мотивированным для того, чтобы применить ЯО, а совсем другое - не применять его "из принципа"."
Никакой разницы. Есть факт - чем он обусловлен не очень важно и сплошная димагогия на тему, чем принципы отличаются от мотивации.

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 06:21 pm (UTC)(link)
Да нет, не многих. Рвет лишь особо впечатлительных. Я вот ни разу таких людей не встречал. В обмороки иногда падали, но - не часто.

[identity profile] nemmerl.livejournal.com 2009-07-08 06:24 pm (UTC)(link)
Потому что у большинства животных есть программа, вызывающая самоубийство или ограничение размножения в случае перенаселённости.

У человека эта программа сформирована несколько иначе.

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 06:25 pm (UTC)(link)
Программа не может быть матрицей ;). Матрица - молекула ДНК. Все нормально в исходном вопросе. Если совсем уж придираться к словам, то должно было быть "генетически закрепленная программа".

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 06:26 pm (UTC)(link)
Вы знаете много животных, которые занимаются самоубийствами и сами ограничивают свое размножение в случае перенаселения? Поделитесь информацией.

[identity profile] l-temulentum.livejournal.com 2009-07-08 06:29 pm (UTC)(link)
Пусть так. И что же это за программа?

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 06:35 pm (UTC)(link)
У автора вопроса спросите, я не знаю, что он имел в виду. Собственно, это тут и обсуждается ;). Я лишь намекнул, что ваш комментарий несколько не в тему, о чем спрашивал автор - понятно.

[identity profile] wachmurka.livejournal.com 2009-07-08 06:36 pm (UTC)(link)
По-моему, все программы примерно одинаковые. Только у людей есть УК.
А любить не только выгодно, но еще и приятно.

[identity profile] cennaar.livejournal.com 2009-07-08 06:41 pm (UTC)(link)
угу, данная программа конечно запрещает самке поедать своих котят, щенят,птенцов, самцу убить детенышей предыдущего самца,убивать своих подросших сыновей и дочерей, вообще убивать за еду, причем сразу сьедается еда, а потом и сородич.
одно время бытовала теория о том что только человек имеет кучу половых партнеров и способен на противоестественный секс, потом что только человеку снятся сны, потом что только человек имеет речь как средство коммуникации, потом что только человек может использовать орудия труда, потом что только человек способен обучать другого словами или примером, потом что только человек имеет абстрактное мышление....но долгое наблюдение за животными показал что человек не отличается от других животных, а вернее животные не отстают в этом и в другом от человека.

Re: О, я знаю ответ!

[identity profile] vlaaad.livejournal.com 2009-07-08 06:47 pm (UTC)(link)
Кривовато написал, извините.
Гораздо доступнее будет цитата из книги Лоренца:
Во времена предыстории человека никакие особенно развитые механизмы для предотвращения внезапного убийства не были нужны - оно было невозможно и без этого. Нападающий мог только царапать, кусать или душить, а жертва имела достаточно возможностей апеллировать к его тормозам агрессивности жестами покорности и испуганным криком. Понятно, что на таких слабовооруженных животных не действовало селекционное давление, которое могло бы выработать сильные и надежные запреты убийства, совершенно необходимые для выживания видов, обладающих опасным оружием. И когда с изобретением искуственного оружия внезапно открылись новые возможности для убийства, прежнее равновесие между сравнительно слабым торможением агрессии и столь же слабыми возможностями убийства было резко нарушено.

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2009-07-08 06:48 pm (UTC)(link)
Я Вам показал пример генетической программы, уменьшающей рост популяции. Если осьминожихе удалить кой-какие железы, она не умрет после того, как отмечет икру. Я говорю, что у человека и большинства животных программ, останавливающая рост популяции в условиях, когда ресурсы подходят к концу нет. Что-то не так?

[identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com 2009-07-08 06:50 pm (UTC)(link)
Судя по тому, что большинству нормальных людей убивать других не хочется, видимо, такая программа уже есть.

[identity profile] l-temulentum.livejournal.com 2009-07-08 06:52 pm (UTC)(link)
Лично у меня по-прежнему вызывает большие сомнения наличие "генетически закреплённой" "программы" о которой говорит автор. Можно как угодно её называть, но постулировать её наличие несколько.. самонадеянно.

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 06:54 pm (UTC)(link)
Вам виднее, что не так ;). Вопрос был про другое.

Page 2 of 5