[identity profile] agitator-mass.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему у человека отсутствует генетическая программа, ограничивающая убийство особей своего вида (такая программа есть у большинства животных)?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2009-07-08 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] qlman.livejournal.com
"Большинство животных" не умеет убивать себе подобных так эффективно, как это делает человек.

А на уровне животных ограничение и у него есть. Перегрызть зубами горло собрату по виду далеко не каждый и не в любой ситуации сможет.

Date: 2009-07-08 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] willys.livejournal.com
откуда информация про большинство животных?

Date: 2009-07-08 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] iservecybermind.livejournal.com
"такая программа есть у большинства животных"

"Большинство" не равно "все", вот человек и попадает под тех у кого нет.

Ну и как всегда интересно, на основании чего такие обобщения?

Date: 2009-07-08 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sb16.livejournal.com
Люди должны убивать друг друга иначе их станет слишком много и будет биологическая и социальная катастрофа. Убей ближнего своего, спаси планету! И себя заодно.

Date: 2009-07-08 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] led-mist.livejournal.com
у большинства? приведите некоторое количество примеров, как из большинства, так и из меньшинства.
есть подозрение, что вы по поводу генетических программ сильно збалуждаетесь.

Date: 2009-07-08 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
http://lib.rus.ec/b/48233/read

Date: 2009-07-08 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fyo.livejournal.com
любить должно быть выгодно, пока не переполнен ареал обитания

О, я знаю ответ!

Date: 2009-07-08 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vlaaad.livejournal.com
Эти ограничения на убийство собратьев по виду есть, если у животного есть такие части тела, которыми можно очень быстро убить своего собрата по виду - например, клюв у ворон или когти у тигров и львов. У человека есть ограничения, но они действуют когда человек пытается убить другого своим естествееным оружием - ногтями, зубами, а вот нажатие на курок для человеческих инстинктов не кажется убийством, просто не осознается связь между лишением жизни другого и нажатием.

Немного сумбурно, кажется, но, думаю, суть ясна. Если тема вообще интересна, советую почитать вот что: Конрад Лоренц - "Так называемое зло. К естественной истории агрессии"

Re: О, я знаю ответ!

Date: 2009-07-08 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] operkot.livejournal.com
Если еще проще - наша мораль отстает от средств уничтожения, которые мы придумали. Но потихонечку подтягивается.

Re: О, я знаю ответ!

From: [identity profile] vlaaad.livejournal.com - Date: 2009-07-08 04:44 pm (UTC) - Expand

Re: О, я знаю ответ!

From: [identity profile] operkot.livejournal.com - Date: 2009-07-08 04:49 pm (UTC) - Expand

Re: О, я знаю ответ!

From: [identity profile] vlaaad.livejournal.com - Date: 2009-07-08 05:07 pm (UTC) - Expand

Re: О, я знаю ответ!

From: [identity profile] fyo.livejournal.com - Date: 2009-07-08 05:01 pm (UTC) - Expand

Re: О, я знаю ответ!

From: [identity profile] piton-kaa.livejournal.com - Date: 2009-07-08 05:48 pm (UTC) - Expand

Re: О, я знаю ответ!

From: [identity profile] vlaaad.livejournal.com - Date: 2009-07-08 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2009-07-09 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlaaad.livejournal.com - Date: 2009-07-09 03:27 pm (UTC) - Expand

Re: О, я знаю ответ!

From: [identity profile] mae-stone.livejournal.com - Date: 2009-07-09 02:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-08 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] antzz.livejournal.com
потому что, по некоторьім данньім, человек бьіл каннибалом и питался себе подобньіми
"Цивилизация каннибалов" - Диденко, кажется, автор

Date: 2009-07-08 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Скорее всеядным падальщиком, как медведь.

(no subject)

From: [identity profile] antzz.livejournal.com - Date: 2009-07-08 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-08 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] medvejonok.livejournal.com
Это кто же из животных принципиально (т.е. из идейных соображений, имея анатомо-физиологическую возможность; мотыльков и дождевых червей оставим за скобками) не убивает себе подобных?

(no subject)

From: [identity profile] medvejonok.livejournal.com - Date: 2009-07-08 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] operkot.livejournal.com - Date: 2009-07-08 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2009-07-09 11:00 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-08 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Я бы лучше спросил, почему у людей, как и у большинства животных, отсутствует генетическая программа, останавливающая рост популяции в условиях, когда ресурсы подходят к концу.

Date: 2009-07-08 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] operkot.livejournal.com
Вы у многих животных знаете подобные программы?

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2009-07-08 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] operkot.livejournal.com - Date: 2009-07-08 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2009-07-08 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] operkot.livejournal.com - Date: 2009-07-08 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2009-07-08 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] operkot.livejournal.com - Date: 2009-07-08 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2009-07-08 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-vaylena.livejournal.com - Date: 2009-07-09 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2009-07-09 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-vaylena.livejournal.com - Date: 2009-07-09 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2009-07-09 09:14 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-08 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] toboroib.livejournal.com
Это из тех редких случаев, когда разум побеждает звериные инстинкты.

Date: 2009-07-09 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] leonline.livejournal.com
Супер! Лучший IMHO.

Date: 2009-07-08 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] operkot.livejournal.com
Да не заморачивайтесь вы с абстрактными "генетическими программами". Эволюция куда проще и банальней ;). Если у животного есть реальная возможность убивать себе подобных, то те, кто убивают (и их окружение) через некоторое время вымрет. Все просто поубивают друг друга.

Если физической возможности убить соплеменника нет - то вопрос вообще не встает (единичные случайности - не в счет).

Человек (несмотря на низкую мораль и очень мощные средства уничтожения) убивает соплеменников не достаточно интенсивно, чтобы это как-то совсем уж серьезно сказалось на численности населения. Регуляция по принципу "самые агрессивные вымирают" идет очень слабо. Да и времени, чтобы "отбор прошел" по этому признаку - почти не было. Мы очень резко изобрели оружие массового уничтожения. Поколений сменилось - всего ничего.

Хотя, заметьте, мораль по мере изобретения все более смертоносных средств уничтожения - крепчает. Иначе давно бы уже зажахали друг друга ядерными бомбами.

Date: 2009-07-08 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Не обязательно. Если убить особь своего вида - труднее, чем другого вида, то убита будет та особь, которую легче убить. А мораль тут не причем. Просто те, кто контролируют ОМУ пока недостаточно мотивированы для того, чтобы начать ядерную войну. Их устраивает нынешняя ситуация - вот и вся причина, гуманизм тут не при чем. Они не стоят перед выбором "убить всех или умереть самим".

(no subject)

From: [identity profile] operkot.livejournal.com - Date: 2009-07-08 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2009-07-08 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] operkot.livejournal.com - Date: 2009-07-08 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2009-07-08 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] operkot.livejournal.com - Date: 2009-07-08 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2009-07-08 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] operkot.livejournal.com - Date: 2009-07-08 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2009-07-08 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] operkot.livejournal.com - Date: 2009-07-08 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2009-07-08 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] operkot.livejournal.com - Date: 2009-07-08 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2009-07-08 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] operkot.livejournal.com - Date: 2009-07-08 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2009-07-08 08:07 pm (UTC) - Expand

Это, конечно, мораль.

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2009-07-09 11:09 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-08 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Я наивно полагала, что моя способность и даже любовь трескать слабопрожаренное мясо и сырую рыбу с сырыми же моллюсками - "наследие" многочисленных шлындраний по диким пляжам, лесу и поедания "пятиминутных" экспресс-шашлыков (по принципу - когда жрать охота, горячее сырым не бывает! :-))на турслетах.
А оно, оказывается, куда интереснее...
WARNING по-дружески: брезгливых, нервных, беременных, верующих христиан и принципиальных веганов ОЧЕНЬ ПРОШУ по ссылке http://absentis.front.ru/abs/evhr.htm НЕ ходить!
Остальным сообщаю, что там подобного много, и рекомендую для чтения.

http://mjerry.livejournal.com/34082.html
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com - Date: 2009-07-08 05:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-08 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mirovbur.livejournal.com
Убийство - это тяжелейший стресс для организма. Многих после одного взгляда на мертвое тело рвёт. Так что и у человека есть встроенный ограничитель в том числе и на биологическом уровне. Просто человек имеет разум и он рвет путы биологических запретов.

Date: 2009-07-08 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] operkot.livejournal.com
Да нет, не многих. Рвет лишь особо впечатлительных. Я вот ни разу таких людей не встречал. В обмороки иногда падали, но - не часто.

(no subject)

From: [identity profile] mirovbur.livejournal.com - Date: 2009-07-09 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berrymorr.livejournal.com - Date: 2009-07-09 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirovbur.livejournal.com - Date: 2009-07-09 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2009-07-09 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2009-07-09 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirovbur.livejournal.com - Date: 2009-07-09 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2009-07-10 02:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-08 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] l-temulentum.livejournal.com
Это какая такая "генетическая программа"? Генетическая программа - это матрица для синтеза белка. Какие такие белки и у каких животных обусловливают "ограничение убийства особей своего вида"?

Date: 2009-07-08 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] operkot.livejournal.com
Программа не может быть матрицей ;). Матрица - молекула ДНК. Все нормально в исходном вопросе. Если совсем уж придираться к словам, то должно было быть "генетически закрепленная программа".

(no subject)

From: [identity profile] l-temulentum.livejournal.com - Date: 2009-07-08 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] operkot.livejournal.com - Date: 2009-07-08 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-temulentum.livejournal.com - Date: 2009-07-08 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] operkot.livejournal.com - Date: 2009-07-08 06:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-08 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nemmerl.livejournal.com
Потому что у большинства животных есть программа, вызывающая самоубийство или ограничение размножения в случае перенаселённости.

У человека эта программа сформирована несколько иначе.

Date: 2009-07-08 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] operkot.livejournal.com
Вы знаете много животных, которые занимаются самоубийствами и сами ограничивают свое размножение в случае перенаселения? Поделитесь информацией.

(no subject)

From: [identity profile] ex-krywal.livejournal.com - Date: 2009-07-08 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] operkot.livejournal.com - Date: 2009-07-09 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-krywal.livejournal.com - Date: 2009-07-09 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] operkot.livejournal.com - Date: 2009-07-09 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-krywal.livejournal.com - Date: 2009-07-09 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] operkot.livejournal.com - Date: 2009-07-09 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-krywal.livejournal.com - Date: 2009-07-09 07:19 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-08 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] wachmurka.livejournal.com
По-моему, все программы примерно одинаковые. Только у людей есть УК.
А любить не только выгодно, но еще и приятно.

Date: 2009-07-08 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] operkot.livejournal.com
Довольно сильно различаются, но про УК - зачет ;). Собственно - дело за малым, научиться вживлять его в генотип еще до рождения.

(no subject)

From: [identity profile] berrymorr.livejournal.com - Date: 2009-07-09 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wachmurka.livejournal.com - Date: 2009-07-09 09:21 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-08 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cennaar.livejournal.com
угу, данная программа конечно запрещает самке поедать своих котят, щенят,птенцов, самцу убить детенышей предыдущего самца,убивать своих подросших сыновей и дочерей, вообще убивать за еду, причем сразу сьедается еда, а потом и сородич.
одно время бытовала теория о том что только человек имеет кучу половых партнеров и способен на противоестественный секс, потом что только человеку снятся сны, потом что только человек имеет речь как средство коммуникации, потом что только человек может использовать орудия труда, потом что только человек способен обучать другого словами или примером, потом что только человек имеет абстрактное мышление....но долгое наблюдение за животными показал что человек не отличается от других животных, а вернее животные не отстают в этом и в другом от человека.

Date: 2009-07-09 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
угу, данная программа конечно запрещает самке поедать своих котят, щенят,птенцов, самцу убить детенышей предыдущего самца,

Кот вполне может убить котят, если кошка отлучилась. Кошка без котят снова может спариваться.

(no subject)

From: [identity profile] cennaar.livejournal.com - Date: 2009-07-09 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-08 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com
Судя по тому, что большинству нормальных людей убивать других не хочется, видимо, такая программа уже есть.

Date: 2009-07-09 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] thexder666.livejournal.com
без особых причин много чего не хочется делать, это лень называется :-)

Date: 2009-07-08 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] partizannen.livejournal.com
Потому что человек изначально не имел эффективных средств для убийства. Ни клыков, ни когтей, ни мышц каких-то запредельных. А оружие природа как-то не предусмотрела, увы.

Date: 2009-07-08 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mal4ik-pespisty.livejournal.com
"Почему у человека отсутствует генетическая программа..."

a вы уже перестали бить свою жену по утрам? :)

Date: 2009-07-09 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
если посмотреть с другой стороны, то это не "дефект" человека, а наоборот - животные до нашего уровня не доросли.

интерес животных - выживание (пропитание, размножение) и все.
интерес людей - выживание + много возвышенных целей, поиск лекарства от рака, всемирный переход на вегетарианство, продвижение революционных идей чучхе, ну и тупо - мир во всем мире. И ради этого люди готовы убивать.

самореклама (длинный патетический пост на эту тему) http://xen0n.livejournal.com/499588.html

Date: 2009-07-09 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] leonline.livejournal.com
Я бы сказал , что это длинный ТОСТ :) И выпил бы за.

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2009-07-10 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2009-07-11 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2009-07-10 01:32 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-09 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] avis-avis.livejournal.com
Есть вообще-то. Совесть называется.

Date: 2009-07-09 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] leonline.livejournal.com
Моя совесть утверждает, что Хомейни - самое место в могиле.

(no subject)

From: [identity profile] coturnix19.livejournal.com - Date: 2009-07-11 10:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-09 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] pozitologizm.livejournal.com
человека останавливает страх наказания
физического или морального
человек делает расчет что ему выгоднее и поэтому или убивает или нет
огромное отличие от животных
животное никогда не убивает для ужовольствия
оно делает это по программе заложенной в него и которая обеспечивает существование всей природы в балансе
каждый же человек считает что мир создан для него одного а все остальные чтобы ему прислуживать
представьте что двум милым бабушкам у подъезда двум божим одуванчикам которые всех любят которые очень добрые
вдруг дали неограниченные возможности в руки
да они весь мир вскоре уничтожат заспорив о правильности приготовления жареной картошки =)

Date: 2009-07-09 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
животное никогда не убивает для ужовольствия

Соррь, а вы животных видели? Кошко, играющее с мышью для удовольствия (кошко наелось и жрать мышь не будер, но поиздеваться над ней - в полный рост), собака, убивающая кошку (просто так; а что это она тут?) и т.п.

(no subject)

From: [identity profile] cennaar.livejournal.com - Date: 2009-07-09 11:50 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>